Reprise du message précédent :

 
Ou alors, Amnesty International serait à la solde du Lobby Palestinien Mondial ?
 
Merci de m'avoir ouvert les yeux

 
j'dois avoir des pertes de mémoire, parce que je me souviens pas avoir dit ça...

 
C'est sûr que l'emprisonnement des objecteurs de conscience doit être largement censuré dans les journaux, normal que tu ne le trouves pas  

 
LOOOL mais bien sûr... si tu pars comme ça tous les pays font ça et personne n'en parle... mais c'est évident...
 
ce que j'essayais de te faire comprendre c'est que s'il n'y avait pas de librté de pensée et d'expression des tas de journaux qui critiquenrt ouvertement le gouvernement israélien seraient interdits. Toi comprendre ?

Pour appuyer ce que je disais à propos du délit d'opinion qui a cours officiellement en Israel :
 
http://www.amnesty.asso.fr/asp/Det [...] ommander=2
 

 
A propos des tortures :

 
A propos du tir au pigeon sur les enfants par Tsahal :

 
A propos des raids des colons israeliens :

 
et ce n'est tiré que d'un EXTRAIT du rapport d'Amensty International.
 
J'anticipe la réponse des sionistes (Dworkin, xxxsteph, zcoold et GPC) : pas la peine de me répondre que AI est aux mains du Hamas...

 
oh mon Dieu c'est grave les pauvres petits prisonniers "attachés dans des positions inconfortables"... au moins en Israel ils font des prisonniers pasqu'en face hein...

Un petit résumé pour ceux qui préfèrent se voiler la face en s'arrêtant une phrase avant que ça devienne interessant :
 
C'est tiré du site officiel de AI  
http://www.amnesty.asso.fr/asp/Det [...] ommander=2
 

 
Après, c'est à vous de décider si Israel est une nation démocratique ou non...

 
du même document :
 

 
tu vois c'est facile de ne citer que certaines parties d'un texte...

 
Bien dit Monsieur Aussaresses
 
xxstephxx : je note un détail intéressant qui ne t'aura certainement pas échappé, dans les intitulés de la liste d'AI :
 

 
Ouais, comme tu dis.
C'est malheureux de voir qu'un pays entier (Israel) est capable de démocratiquement choisir une politique de terrorisme d'état, sans que ça n'heurte personne Même au temps de l'Algerie, les français n'étaient pas au courant des massacres et des tortures. Alors que là, tout le monde est courant et pourtant ils soutiennent toujours Sharon. Personnellement, je m'interroge...

 
C'est malheureux d'etre aveugle au point de ne pas comprendre que les israeliens ont vote Sharon uniquement a cause de la reprise des violences ...

 
ne t'inquiète pas, ça ne m'a pas échappé, je ne mentionnais pas mes extraits en les considérants comme un résumé du texte d'AI, mais pour contrebalancer les citations de Ran

 
...qui ont pu reprendre grâce à la petite provocation de Sharon.

Ca te revient ?
 
 
 
...je suis dehors  

 
j'adore les gens qui dénoncent la partialité et qui, 2 posts plus tards, oublie de dire la moitié de la vérité sur un évènement tout de même important

 
triste cercle vicieux de la violence qui est tout sauf unilatérale

 
cercle vicieux ? y-a rien de vicieux la dedans, rien n'a entrainé la provocation de sharon, il l'a faite de son propre chef, en gros connard intégriste et meurtrier qu'il est ...

 
  je me demande comment c'est possible d'être aussi borné... Sharon il a violé ton chien quand t'étais petit pour que tu ne te rendes pas compte qu'il est très loin d'être le seul en cause ?

 
moi ce que je vois c'est que bien des évènements horribles auraient pu être évités s'il était resté chez lui ce jour là ... faut vraiment être con pour faire ça, on se demande ce qu'il cherchait, il devait bien se douter que ça allait rendre furieux les palestiniens, les islamistes en tête

 
Ah oui c'est vrai j'oubliais, Sharon va sur le Mont du Temple, et evidemment dans l'heure qui suit, tous les territoires se soulevent "spontanement"    
 
Ensuite la marmotte se fait arreter a un barrage avec une ceinture de chocolat ....

 
C'est vrai, c'est honteux, il a ete se promener sur le lieu le plus saint au monde pour les juifs  

ptin vivement que la vatican réclame sa part de téritoire

 
Je dis toujours que les français ont les politiques qu'ils méritent. Maintenant, à savoir si ça s'appliquent aux israëliens... En temps de conflit, les opinions se resserent (une sorte d'union sacrée), et ce quel que soit le pays. Les Israëliens ne sont pas homogènes, il y avait un débat politique très intense juste avant l'intifada, moins maintenant, les campagnes electorales sont passionnantes à suivre, il y a d'excellents journaux, libres, une vie intellectuel intéressante. C'est la situation difficile d'aujourd'hui qui pousse à l'extremisme une partie de plus en plus grande de la population israëlienne (33% des israëliens sont favorables à un transferts des arabes israëliens hors des frontières !!!), même chose du côté palestinien, et ce n'est pas Sharon, ni Arafat, ni Bush qui vont rompre ce cycle.

 
C'est cool, y'en a au moins un qui a compris ...
 
edit : Faut dire que t'as deja ete sur place toi aussi ...

 
Je sais que t'es pas naif au point de croire qu'il est allé là bas dans un élan spirituel

 
J'espere que t'es pas naif au point de croire que c'est sa ballade qui a declenche un soulevement "spontane".

 
Tu as vu comment ça se passe quand Abdelaziz et Yassine se sont fait abbattre ? L'info circule vite dans ces territoires apparement.
 

 
Ouais sauf qu'en aout 2000 on etait a 2 doigts de signer la paix. On butait sur des details techniques, pas sur le principe de faire ou non la paix. On me fera pas croire que subitement 3 semaines plus tard, tous les territoires se sont souleves spontanement ...

Sauf que les chrétiens qui connaissent un tant soit peu la Bible savent très bien qu'Israël appartient entièrement aux juifs, je ne vois pas pourquoi ils réclamerait quoi que ce soit...

Je suis bien évidement pour un accés égal aux lieux saints à Jérusalem, un contrôle commun des lieux "litigieux".

 
Non Ca l'a acceleré, mais il y avait un mécontentement croissant dans les territoire qui allait un jour ou l'autre faire faire sauter la cocotte minute ^^

 
Honnetement, je ne sais pas trop ce qu'il s'était passé juste avant ce fameux jour.
 
Par contre, faut avouer que c'est pas malin du tout de la part de Sharon, qui est consideré comme un meurtrier et un criminel de guerre aux yeux des palestiniens d'aller se balader sur le mont du temple/esplanade des mosquées. Je sais bien qu'il en a le droit, mais d'un point de vue diplomatique pure, c'était zéro. Même certains de ces conseillers le lui avaient déconseillé.
 
(source: un reportage à la TV en deux partie avec plein d'interview de personnes impliquées dans l'histoire du proche-orient (Clinton, Arafat, et plein d'autres))

 
   Sharon n'a été que l'étincelle sur le baril de poudre.

 
Je ne dis pas que c'est particulierement malin. Sinon,
 
 La veille de sa ballade, un soldat israelien membre d'une patrouille mixte s'est fait tuer de sang-froid par son "collegue" palestinien.

 
stop l'hypocrisie là    
saint ou pas, y-avait personne d'assez con à cette époque pour ne pas savoir qu'y aller provoquerait la colère des palestiniens et bien d'autres
et qu'ils aient raison ou pas de s'ennerver, le fait que sharon sache ce qui allait arriver est impardonnable, il a joué la vie de millier de personnes avec ses conneries

Tu as une source sous la main ? (sinon je vais chercher sous google)
Ca m'interesserait de voir un peu le climat avant le déclenchement de l'intifada.

 
Stop l'aveuglement la    
Barak ET Sharon avait prevenu le WAQF qui gere les lieux saints a Jerusalem que Sharon allait venir. Faut pas deconner non plus, si des que tu fait un truc qui plait pas, il faut se gauffrer un "soulevement sopntane", je vois meme pas l'interet de mener des negociations de paix.

 
arrete ton mépris et ton arrogance, il n'est pas le seul à avoir compris, mais les raisons qui poussent les extremistes (israéliens ou palestiniens) à agir tel qu'ils le font, ne sont pas pour autant des excuses, ce sont justes des raisons
je vois pas comment on peut excuser à 33% d'Israeliens à vouloir virer les palestiniens en dehors de chez eux, alors qu'ils en subissent déjà bien assez comme ça depuis plus de 50 ans
on peut le comprendre, mais surement pas l'excuser
de même que je comprends ce qui poussent les terroristes à aller se faire sauter au milieu de civils, je l'ai d'ailleurs déjà dit que je le comprennais, mais tu ne me suprendras jamais à excuser de tels actes

 
faut quand même être con d'y aller alors que la paix était proche, genre il pouvait pas attendre que ça se tasse un peu ?
et si tu as une idée de comment ça a pu se soulever aussi facilement, je t'écoute, je suis tout ouïe, avec des sources bien entendu

 
Et c'est lui qui dit ca    
 

 
Moi ce que je vois, c'est que, toi comme la plupart des gens, etes tres prompts a trouver des circonstances attenuantes aux attentats, mais vous n'etes meme pas foutus de reconnaitre clairement (ou de comprendre, c'est selon) que si Sharon a ete elu et reelu aussi massivement, c'est UNIQUEMENT a cause de la 2eme intifada. Si la paix avait ete signee a Taba, ou au pire, 3 ou 4 mois plus tard, les palestiniens auraient deja un etat, et y'aurait pas de probleme. Apres que la ballade de Sharon n'ai rien arrange, ok, mais qu'on le designe sans arret comme l'epicentre de tous les maux de la terre, y'en a ras le cul.