arrete ton mépris et ton arrogance,

il n'est pas le seul à avoir compris, mais les raisons qui poussent les extremistes (israéliens ou palestiniens) à agir tel qu'ils le font, ne sont pas pour autant des excuses, ce sont justes des raisons
je vois pas comment on peut excuser à 33% d'Israeliens à vouloir virer les palestiniens en dehors de chez eux, alors qu'ils en subissent déjà bien assez comme ça depuis plus de 50 ans
on peut le comprendre, mais surement pas l'excuser
de même que je comprends ce qui poussent les terroristes à aller se faire sauter au milieu de civils, je l'ai d'ailleurs déjà dit que je le comprennais, mais tu ne me suprendras jamais à excuser de tels actes

Moi ce que je vois, c'est que, toi comme la plupart des gens, etes tres prompts a trouver des circonstances attenuantes aux attentats, mais vous n'etes meme pas foutus de reconnaitre clairement (ou de comprendre, c'est selon) que si Sharon a ete elu et reelu aussi massivement, c'est UNIQUEMENT a cause de la 2eme intifada.Si la paix avait ete signee a Taba, ou au pire, 3 ou 4 mois plus tard, les palestiniens auraient deja un etat, et y'aurait pas de probleme.

 
Je dis toujours que les français ont les politiques qu'ils méritent. Maintenant, à savoir si ça s'appliquent aux israëliens... En temps de conflit, les opinions se resserent (une sorte d'union sacrée), et ce quel que soit le pays. Les Israëliens ne sont pas homogènes, il y avait un débat politique très intense juste avant l'intifada, moins maintenant, les campagnes electorales sont passionnantes à suivre, il y a d'excellents journaux, libres, une vie intellectuel intéressante. C'est la situation difficile d'aujourd'hui qui pousse à l'extremisme une partie de plus en plus grande de la population israëlienne (33% des israëliens sont favorables à un transferts des arabes israëliens hors des frontières !!!), même chose du côté palestinien, et ce n'est pas Sharon, ni Arafat, ni Bush qui vont rompre ce cycle.

 
faut quand même être con d'y aller alors que la paix était proche, genre il pouvait pas attendre que ça se tasse un peu ?
et si tu as une idée de comment ça a pu se soulever aussi facilement, je t'écoute, je suis tout ouïe, avec des sources bien entendu

 
Je ne dis pas que c'est particulierement malin. Sinon,
 
 La veille de sa ballade, un soldat israelien membre d'une patrouille mixte s'est fait tuer de sang-froid par son "collegue" palestinien.

 
ça ça me rappelle la mort du garde frontiere qui est donné en excuse pour celle de rantissi
je veux pas dire que la vie de l'un est supérieur à l'autres, mais il est bien évident que les conséquences de l'une est plus importante que l'autre
là y-a un abruti qui tuent un soldat israélien, mais ça ne justifie/excuse/explique/jesaispasquelleautreconnerie en rien la petite balade de sharon

 
Stop l'aveuglement la    
Barak ET Sharon avait prevenu le WAQF qui gere les lieux saints a Jerusalem que Sharon allait venir. Faut pas deconner non plus, si des que tu fait un truc qui plait pas, il faut se gauffrer un "soulevement sopntane", je vois meme pas l'interet de mener des negociations de paix.

 
un truc qui plait pas ?? c'est peu dire, faut arreter de minimiser, y-a des trucs qui plaisent pas, mais ça ça a réellement mis en colère les palestiniens
pendant les pour parler de paix il y a toujours des tensions, et un homme politique digne de ce nom fait tout pour calmer les esprits, si son attention est vraiment la paix, ce qui n'était manifestement pas le cas
la paix est longue à construire, ça nécessite des efforts dans la durée, et lui, franchement, il a jamais fait d'effort en faveur de la paix
si le climat était moins tendu à cette époque, c'était surement pas à lui qu'on le devait

 
Et c'est lui qui dit ca    
 
 
 
Moi ce que je vois, c'est que, toi comme la plupart des gens, etes tres prompts a trouver des circonstances attenuantes aux attentats, mais vous n'etes meme pas foutus de reconnaitre clairement (ou de comprendre, c'est selon) que si Sharon a ete elu et reelu aussi massivement, c'est UNIQUEMENT a cause de la 2eme intifada. Si la paix avait ete signee a Taba, ou au pire, 3 ou 4 mois plus tard, les palestiniens auraient deja un etat, et y'aurait pas de probleme. Apres que la ballade de Sharon n'ai rien arrange, ok, mais qu'on le designe sans arret comme l'epicentre de tous les maux de la terre, y'en a ras le cul.

 
tiens, un type objectif sur ce topic... ça change d'udok, merci.

Bush / Kerry meme combat :
Les palestiniens ne sont pas sortis de l'auberge.

 
Tres simple :  
 
Arafat detourne pendant 8 ans l'argent de l'aide israelienne et internationale => le peuple palestinien creve la dalle => le mecontentement gronde => juin 2000 Barak ordonne a Tsahal d'evacuer le sud-liban => Arafat voit la un moyen ideal pour detourner l'attention de "son" peuple de sa corruption et de son mepris pour la rue palestinienne => il prepare son conflit, relache des terroristes du Hamas et consorts au lieu de les arreter => visite de Sharon, pretexte ideal, on connait la suite ...

 
Mais quel rapport entre la mort de ce soldat et la visite de Sharon ?????????    

 
Tu ne me comprends pas : je ne te ferai jamais l'insulte d'essayer de te faire croire que Sharon est un homme de paix. Mais c'etait Barak le premier ministre a l'epoque : le premier qui a reussi a faire accepter aux israeliens une scission de Jerusalem !!!!! Crois-moi c'etait ENORME de faire avaler ca a la rue israelienne !  

Ensuite la marmotte se fait arreter a un barrage avec une ceinture de chocolat ....

Bush / Kerry meme combat :
"
Interrogé sur l'assassinat par Israël du chef du Hamas dans les territoires palestiniens, Abdelaziz al-Rantissi, M. Kerry a estimé qu'"Israël avait tous les droits du monde pour répondre à tout acte de terrorisme". "Le Hamas est une organisation terroriste brutale", a estimé M. Kerry. "Il a eu des années pour se transformer et participer au processus de paix. Il refuse", a-t-il ajouté.
 
Yasser "Arafat refuse aussi" le processus de paix, a-t-il insisté.
 
"Je soutiens les efforts d'Israël pour essayer d'assurer lui-même sa sécurité", a indiqué le candidat démocrate à la Maison Blanche.
 
"
 
http://fr.news.yahoo.com/040418/202/3r3hg.html
 
 
Les palestiniens ne sont pas sortis de l'auberge.

 
Tres simple :  
 
Arafat detourne pendant 8 ans l'argent de l'aide israelienne et internationale => le peuple palestinien creve la dalle =>  

 
tous les gouvernements européens reconnaissent ouvertement que le hamas est un groupe terroriste aussi, mais ils sont un peu plus laches dans la mesure où ils condamnent quand meme la mort de rantissi et yassine... c'est stupide : s'ils reconaissent que le hamas est un groupe terroriste et que yassine et rantissi sont personellement responsables de la mort de centaines d'innocents, pourquoi condamner leurs morts ? Ah oui, parce que c'est extrajudiciaire... ce que j'aime en Europe c'est que la loi passe avant la vie des civils...

 
Tiens, un truc à éclaircir un peu également
 
OK, Arafat détourne tout ou partie de l'aide qui permettrait une vie meilleure aux Palestiniens. D'un autre côté, à ne pas oublier : l'idéal serait que les Palestiniens puissent se passer d'une telle aide comme n'importe quel pays - ce qui évacuerait de fait tous les problèmes 'annexes', détournements etc.
 
Faudrait pas que certains confondent hâtivement 'empêcher l'arrangement d'un problème' et 'causer un problème'. Autant viser directement en amont non ?

 
Il n'a peut-être pas le choix. 6 millions de juifs aux USA, c'est autant de voix à gagner...

je ne connais pas la solution idéale pour écarter un chef terroriste, mais en faire un martyr n'est certainement pas la meilleur solution.
De plus, la fin ne justifie pas les moyens.
 

je ne connais pas la solution idéale pour écarter un chef terroriste, mais en faire un martyr n'est certainement pas la meilleur solution.

 
De plus, la fin ne justifie pas les moyens.

entierment d'accord
 
 
ça par contre ... je pense que dans la situation actuelle, tué un terroriste avéré, c'est un moindre mal, le pb était que la "fin" en question ne serait sans doute pas celle souhaitée

C'est clair. Le vote de la peur.    
 

Il ne fait quand même rien pour arranger les choses...
 

faut arréter les conneries sur Sharon et le déclenchement des violences palestiniennes ...méme si sa ballade  c t pas la meilleur chose a faire à l'époque...Sharon est un citoyen D'Israel et est libre de circuler ou bon lui semble ..en faite c Arafat qui aprés avoir chier sur les accords d'Oslo à pris ça comme prétexte pour retourné la situation et continué la violence ..et comme je le disai dans un autre post Arafat c le rois du mensonge et de la manip et tt le monde à gobé cette histoire voila tout...le reste c de l'intox et de la propagande....

sinon Sharon suis désolé certe ce n'est certe pas un ange, mais c un brave garçon un militaire et un héros de guerre qui à une parole et des principes moral oui moral exactement madame ! en faite meme si personelement je le soutient pas sur tt il fait la politique que la situation lui impose...

 
De fait, le gouvernement Israélien ne peut être stable qu'en cas de situation de crise!
 

 
mais bon tuer un terroriste avéré à la limite oué mais le tuer avec une bombe d'une tonne largué d'un F16 en assassinant plein d'innocents avec c un peu "terroriste" comme méthode koi  

 
encore une fois tu comprends rien et tu as une vision déformée de la réalité
si les politiques français condamne cet acte, c'est surement pas par égard envers la vie d'un criminel/terroriste/intégriste
c'est parce que les conséquences pourraient être terribles
tu dis que yassine et rantissi sont personnellement responsables de la morts de 100aines d'innocents ? c'est bien possible, mais ils n'auraient pas été là, d'autres auraient pris leur place malheureusement
et maintenant qu'ils ne sont plus là, d'autres prennent en effet leur place, avec comme argument supplémentaire, à donner aux désoeuvrés qu'ils tentent de corrempre, qu'Israel tue leur chef, leur frere, etc ...
 
je doute que ça arrange les choses, ça ne fait qu'augmenter encore un peu plus le nb de terroristes, qui serviront demain à justifier la politique d'israel ... ça pour un cercle vicieux ... il est un peu entretenu le feu là quand même ... (des deux cotés, ça va sans dire)

entierment d'accord
 
 
ça par contre ... je pense que dans la situation actuelle, tué un terroriste avéré, c'est un moindre mal, le pb était que la "fin" en question ne serait sans doute pas celle souhaitée

 
tous les gouvernements européens reconnaissent ouvertement que le hamas est un groupe terroriste aussi, mais ils sont un peu plus laches dans la mesure où ils condamnent quand meme la mort de rantissi et yassine... c'est stupide : s'ils reconaissent que le hamas est un groupe terroriste et que yassine et rantissi sont personellement responsables de la mort de centaines d'innocents, pourquoi condamner leurs morts ? Ah oui, parce que c'est extrajudiciaire... ce que j'aime en Europe c'est que la loi passe avant la vie des civils...

 
c'est clair qu'il y a plus fin comme méthode, mais j'avais cru comprendre qu'il n'y avait eu "que" des blaisser en dehors de lui et un de ses collegues ... je me trompe ? ou je confonds avec le dernier peut-être

 
Oui, c'est pour ça que Sharon continue son terrorisme d'état pour entretenir le climat de peur    
 
Et le pire c'est que les israeliens n'y voient que du feu
80 % d'israeliens ont approuvé l'assassinat de Yassine, ça veut tout dire.

 
Pour moi, si les choses étaient plus claires, la fin = fin des opérations terroristes. Et je pense que pour arriver à ça ils ne peuvent pas utiliser tout les moyens possibles (même si humainement c'est tentant): Tirer sur une foule pour avoir un type (même si cette foule n'est rien d'autre qu'un bouclier humain) n'est certainement pas la manière la plus noble et la plus appaisante de parvenir à cette fin.
Comme cela a déjà été dit, une des meilleurs solutions serait de supprimer les causes probables des attentats (si cela est réellement possible).  

 
pourquoi tu parles de l'europe ? le monde entier à condamné cette assassinat ainsi que le pape.
seuls les US ne l'on pas condamné.

 
t'approuverais pas l'assassinat d'un vieux connard qui a tué 500 de tes concitoyens ?  

 
 
Faudrait pas que certains confondent hâtivement 'empêcher l'arrangement d'un problème' et 'causer un problème'. Autant viser directement en amont non ?

 
nan c'était en 2002 je crois pour flinguer aussi un chef du hamas, mais bon raser un immeuble complet en tuant 14 personnes dont 9 enfants c des méthodes de terroriste koi