Reprise du message précédent :
 
 
relis mes posts mais je conteste la stratégie israelienne de passer par les air pour decapiter un groupe terroriste !
on ne tue pas des terroristes cachés au milieu des civils par des missiles ... enfin bon on verra bien attendons la fin du hezbollah mais ca m'etonnerait fort que cette méthode porte ses fruits.
 
je viens de lire sur un flux d'infos que des civils fuyant un village près d'israel (15 dont des enfants et femmes) ont été bombardés, detruisant leur convoi ... qu'on m'explique ça peut être y a des raisons strategiques ...
 
 
et dire comprendre qu'Israel ne veut pas voir de soldats mourir dans cette guerre et en même dire que les pertes civiles "ennemies" sont normales c'est d'un paradoxe ...

 
Ce que vous n'avez pas l'air de realiser, c'est que ce n'est pas considerer par les Israeliens comme une guerre terroriste.
Par bien des egards, c'est le Hezbollah qui fait la pluie et le beau temps au Liban. A partir de la, impossible de s'en prendre au Hezbollah comme on s'en prendrait a un groupuscule terroriste localise.
Vous allez me dire : "et les populations civiles qui ne soutiennent pas le Hezbollah (et qui de plus sont la majorite) ?"
Je vous ferais alors remarquer que de tous temps, on a fait la guerre a un autre Etat, jamais a sa population civile. Les differents sont toujours entre Etats, jamais entre les pauvres types qui vivent dans les pays respectifs. Et de tous temps ce sont les pauvres types qui ont principalement morfles.
 
La guerre est sale, la guerre est degueulasse, la guerre tue. Mais parfois, la guerre est la seule solution. Et comme ce ne sont pas les Libanais ou l'ONU qui vont mettre le Hezbollah hors d'etat de nuire, et qu'il faut bien que quelqu'un s'en charge, c'est Israel, premier concerne, qui se lance dans l'operation. C'est tout. Pas de justification morale a chercher, c'est plus du cote pragmatique qu'il faut chercher l'explication.

 
 
Je rebondi la dessus pour juste expliquer que la restitution des térritoires demandée par les palestiniens n'est que le résultat de la guerre gagné par les Israéliens aprés qu'ils étaient attaqué par une coalition regroupant l'Égypte, la Jordanie et la Syrie.
 
Israël à déja rendu la bande de Gaza....
Ce qu'elle n'était pas obligé de faire puisqu'elle l'avait gagné à la suite de cette attaque !

si il avaient vraiement l intention de s aggrandir ils seraient pas partis il y a une dizaine d années

 
 
J'ai oublié de le préciser car j'ai pas encore le don de lire ce que les gens non pas dit hein !!
 
Si d'une phrase t'en sort ce que tu veux c'est bien, mais faut pas s'étonner alors que ca soit la merde dans la région !!

 
 
Non c'est une remarque intelligente de chirac...
 
Je ne vois pas trop ce qu'israel cherche à faire là...
 
 

 
l'arrêt des tirs de roquettes de la frontiére Liabanaise sur Israël et l'application d'une résolution des Nations unies sur le désarmement du Hezbollah.

Il faut tout de même rappeler à certains que le Sud Liban a été occupé plus de 20 ans par Israel.
Faudrait pas non plus croire qu'il s'agit d'une vraie guerre entre Israel et Liban. Il n'y a pour l'instant qu'Israel seule qui mène une guerre comme elle l'a déja faite.

ils veullent decapiter le hezbollah pas le liban donc ce n'est pas une guerre conventionnel entre deux etats.

L'intérêt de la bombe nucléaire, c'est l'effet de dissuasion.
Parce qu'en terme de dégât matériel et humain, les bombes conventionnelles font largement aussi bien.
Si Israël utilise la bombe, non seulement elle n'accomplira pas grand chose sur le plan militaire mais elle formera un consensus de la majorité du monde contre elle.
L'arme atomique est un tabou.

cpio771 >>> detrompe toi,Israel est la nation la mieux organisée du moyen-orient...que ça soit au niveau militaire,economique ou encore diplomatique...mais il ne faut pas rever,Israel n'utilisera JAMAIS de bombe nucleaire car elle connait les consequences,et de plus le Liban est totalement desarmé face a l'Israel
ce qui est plus inquietant c'est aussi la séparation USA/EU comme pour la guerre en Irak,puisque les USA ont a nouveau donné leur avis en faveur de la replique isarelienne contrairement a l'Europe (plus particulierement la France et l'Allemagne) qui demande l'arret immediat des raids...

 
 
Et sincérement ,crois tu que la méthode employée soit la bonne?
 
En quoi ces bombardements vont supprimer le hezbollah?
 
Moi j'ai bien peur de l'effet inverse...

la question a été posé par ppda ou pujadas, il n a pas contredit, pour raison diplomatiques

 
Et qui decide pour le Liban aujourd'hui ? Ou du moins qui peut s'opposer au Hezbollah s'il decide quelque chose ?
Personne.
 
Donc de ce point de vue, le gouvernement libanais est fantoche, et c'est bien ce qu'ont dit les Israeliens quand ils ont annonces qu'ils consideraient l'Etat libanais comme responsable des exactions commises par le Hezbollah. Responsable de par son impuissance.

Peut-on qualifier israël d'état terroriste au vu des ses exactions qui visent à venger 3 enlèvements (de  militaires)  par des centaines de morts civiles  et la destruction d'infrastructure civiles?

 
Mais biensur.....http://fr.wikisource.org/wiki/R%C3 [...] de_l%27ONU
 

 
Pour moi ces bombardements visent a couper le Hezbollah de la Syrie et a etablir un no man's land de 20-30 km qui empechera les katiouchas du hezbollah de toucher Israel. Et j'espere qu'ils iront juste apres la securisation de ce front jusqu'au bout de la demarche: a Damas.

 
Pas tout à fait, quand même. A part les bombardements sur Dresdes, sur certaines autres villes allemandes et sur la normandie durant la WWII, des armes atomiques sont quand même autrement plus létales que les plus puissantes armes conventionnelles.  

Si c'est une guerre conventionnelle, après le bombardement, il faut aller "pacifier" sur le terrain. Mais j'ai l'impression que Israël réchigne à cette partie. Elle est pourtant indispensable.

 
C'est un casus belli !  Un acte de guerre, qui en diplomatie equivaut a une declaration de guerre ipso facto.
A partir de la, comment pouvez vous considerer qu'il s'agit d'une action terroriste...

 
Je dirai que c'est plutot une formule de choc complètement simpliste.
 
De plus ya pas des "centaines de victimes".

 
 
Quand un état accepte qu'un groupuscule terroriste soutenu par 2 pays voisins (Iran et Syrie) soit effectif, reconnue, institutionalisée, ayant pignon sur rue, tire des roquettes sur son pays voisin (Israël) et qu'il ne fait rien malgré une résolution de L'ONU, ben il ne reste pas grand chose à faire......
 
De plus le Hezbollah est soutenu est financé par la Syrie et l'Iran qui réclament la destruction pure et simple d'israël !

Etre en état de guerre ne signifie pas avoir le droit de violer toutes les conventions et le droit en vigueur. Enfin je dis ça je dis rien.

 
on a du mal a qualifier israel de quoi ce soit tu sais ...

 
Plus grande armée toussa, mais je comprend pas alors :
 
Pourquoi des petits arabes avec des pierres ont fait la misére aux soldats pendants des années
Pourquoi avec de simples roquettes ....
Comment ils font pour capturer vos soldats d'élite
Pourquoi ils se faisaient sauter dans Jerusalem comme ils voulaient  
 
Votre armée/sécurité/services secret on en reparlera plus tard hein...

 
Pas vraiment: si tu destabilises le Hezbollah au Liban et que tu renverses le gouvernement de Damas, il y a de bonnes chances de pouvoir:
1/ Signer une paix plus solide avec un nouveau regime Syrien (les opposants credibles ne manquent pas...)
2/ Ayant affaibli durablement le Hezbollah en le coupant du soutien syrien, permettre aux Libanais de virer le Hezbollah de chez eux
 
Ainsi, pourrait sortir un grand bien de ce mal, y compris pour les libanais eux meme, qui vivent aujourd'hui sous la menace permanente des represailles entrainees par les exactions de la milice chiite.

le mieux pour le liban c est qu il le debarasse du hezbollah

 
Source defense tech
 
C'est un premiére, peut être l'apparition d'une nouvelle forme de guerre.

 
 source WIKI, tout y est  

 
Ou est ce que j'ai dit  comprendre qu'Israel ne voulais pas de  pas voir de soldats mourir  

 
Les actions de guérilla sont les plus difficile à contrer, vu que c'est une guerre d'embuscade. De plus les services de renseignements ont empeché la majeure partie des attentats prévus, mais il y en a tellement que certains réussissent. C'est dire la rage meurtrière des factions palestiniennes et leurs alliés.

 
Je ne crois pas que tu devrais insister là-dessus.

C'est dire l'impuissance de l'armée surtout..

pire encore car les us sont sur la ligne israelienne et sont grillé dans la région pour servir d'intermédiaire entre les bélligérants!qui peut avoir ce role pour calmer tous le monde?

Bon, on peut comparer le Liban à une personne atteinte d'un cancer. Le Liban, c'est la personne, et le Hezbollah, c'est le cancer. Je veux bien qu'à gros coup de chimiothérapie, on tente d'éradiquer cette saloperie de cancer, quitte à ce que les parties saines du corps atteint morflent sur le coup, ce qui malheureusement est très souvent le cas avec la chimio.
 
Mais qu'on n'engueule pas le pauvre malade du cancer - en lui foutant de surcroît de grosses baffes dans la tronche - en lui disant que c'est de sa faute s'il a le cancer !!!

 
Sauf que le Hezbollah est tellement imbriqué dans l'etat, que le doute est permis . la Syrie c'est retiré du Liban mais en ayant eu bien soin d'avoir laissé  leur amis du Hezbollah aux postes clés !

Pourquoi des petits arabes avec des pierres ont fait la misére aux soldats pendants des années ??  
Il ne faut pas rever, je fais partis de l'association France-Palestine et je peux te dire que les soient disant pierres lancées ne font rien du tout a l'armée Israelienne,c'est juste de la provocation..
Israel ne peut pas repliquer ... pour eviter des condammation international etc
t'as deja lancé un caillou sur une montagne toi ??...
Pour les roquettes....c'etait une mini-micro guerilla...remplace la roquette  par un cockail molotov ça reviendrait au meme...et pour les enlevements,prend l'exemple des USA en Irak,on voit vite que la plus grande nation militaire se fait debordé par ces enlevements...et ça serait pareil pour n'importe quelle nation du monde...

 
 
Je ne voulais éviter de rentrer dans le débat stérile de : qui à commencer à ne pas respecter les résolutions de L'ONU
 
Puis déclarations de l'ONU Ou pas, il est de la responsabilité de l'état libanais et du peuple libanais de supprimer les milices du hezbollah !
Ca ne leur apportera que du bien !

 
 
Le but d'Israël n'est pas de terroriser la population mais de mettre hors d'état du nuire le hezbollah.
Forcemment que n'importe quelle action militaire terrorise la population.
 
En partant de ton principe, les alliés en 40-45 était une bande de terroristes.
 

C dans l'air sur : Israël attque le liban  
 
mms://a533.v55778.c5577.e.vm.akamaistream.net/7/533/5577/42c40fe4/lacinq.download.akamai.com/5577/internet/cdanslair/cdanslair_20060713.wmv
 
A télécharger avce Net Transport (je vous laisse chercher dans google)
 
A Lire avec VLC pour les avances et retour rapides (impossible avec les players classqiues Media Player et MP Classic)

 
 
 En 40-45 ils ne balançaient pas des bombes sur des gamins qui jetaient des pierres si ?