Reprise du message précédent :

 
Vraiment ? Et ben.

tous les médias claironnaient que avec la mort d'arrafat les choses iraient mieux!!
je me demande comment tous cela va finir,si ca fini un jour!!

 
Face a un casus belli (acte de guerre), un Etat reagit en consequence.
Qu'a fait le gouvernement et l'Etat libanais contre le Hezbollah et ses tirs de roquettes quotidiens ? Rien. Vous dites ici, a juste titre, qu'il n'est en mesure de rien faire. Ok, donc il va bien falloir qu'Israel fasse a sa place non ?
Pour les infrastructures, malheureusement, c'est le seul moyen pour empecher la Syrie de jouer son role de base arriere du Hezbollah et le blocus maritime et aerien a pour volonte de rendre l'approvisionnement du mouvemement chiite difficile.
Nous sommes face a une planification militaire: couper les voies d'acces de l'approvisionnement ennemi est la stricte logique.
Apres, je suis le 1er a dire que les libanais ne sont pas les ennemis des Israeliens. Seul probleme, pour un tas de raison, ils hebergent sur leur sol des ennemis des Israeliens et sont incapables de les foutre dehors.
Pourquoi Israel devrait accepter cette incapacite libanaise et accepter de se prendre des roquettes sur la gueule faute de competence cote libanais ?
 
Qui plus est, le Hezbollah est peut etre hai, mais il est au gouvernement. Les 2 ministres du Hezbollah n'ont pas ete vires du gouvernement suite aux exactions menees par le parti contre Israel que je sache. Donc, du point de vue israelien, je crois qu'on peut dire que le gouvernement libanais est soit un tas de fantoches incompetents, soit est controle par le Hezbollah, soit approuve son action. Dans les 3 cas, on ne doit pas en tenir compte.
 
Enfin, je vois mal pourquoi l'antisemitisme monterait en Europe, alors qu'il s'agit la d'une decision d'un pays souverain dans sa lutte contre une guerilla terroriste. Rien a voir avec les Juifs de France ou de Navarre que je sache...

 
 
tu sais combien de leader du hizb ont ete tue par les israeliens depuis la guerre civile libanaise?
au moins une quninzaine
 
et cela n a absolument pas empeche le renouvellement des elites et du parti, avec maintenant nasrallah a sa tete
 
on aura avance quand israel comprendraa enfin que les groupes islamo nationalistes comme le hamas et le hizballah ne sont pas comme ceux  d extreme gauche. c est a dire qu ils peuvent constament renouveller leurs elites, meme  quand ils se trouvent au bord du gouffre.
la preuve: le hamas, apres avoir perdu cheikh yassine et rantissi a renouvelle sa direction et a remporte  haut la main les elections. cela est pareil dans le cas de sa branche armee avec le remplacement de ayash par shehada  puis par deif

 
 
Bon ben désolé mais OUI LES JUIFS SONT LES VICTIMES DE L'HISTOIRE !
Tiens : http://www.chretiens-et-juifs.org/ [...] 5B%5D=9216
 
Tu ne trouvera pas un autre peuple qui a été autant pourchassé, brulé etc dans l'histoire d' l'humanité.....
Donc oui il se considérent énormément et à juste titre comme des victimes !

J'aime pas la victimisation à la con. Parce qu'il y a 1000 ans les Chinois ont envahis le pays où je suis né (et y ont fait les exactions qu'ils ont fait), je dois les détester maintenant ?
L'antisémitisme est déjà un énorme problème, alors ce genre de comportement à la con qui ne fait que le renforcer, je préfèrerais éviter.
 
Ils restent véritablement combien de rescapés des camps ou même de la période 39-45 ? Combien d'entre eux utilisent cet argument à tort et à travers comme le font parfois certains jeunes cons ?
Je trouve que c'est un manque de respect inacceptable de comparer les blâmes internationaux aux crimes des nazis.

 
outre ce qui a déjà été répondu,
 
Si. Les Roms sont persécutés dans toute l'Europe depuis le Moyen Age, ont vu peut être plus du tiers de leur population génocidée par les nazis, et tu sais pas la meilleure? Eh ben à part l'Allemagne, personne ne le reconnait et ils sont toujours déportés, persécutés et exclus à travers l'Europe et tout le monde trouve ça très bien.
 
Mais tu me diras, comparer les Juifs à un peuple aussi inférieur que les Tsiganes c'est de l'antisémitisme non?

 
N'importe koi, mais imaginons !  
 
Supposont qu'une bonne parmi des gangsters soit parmi le gouvernement belge, et qu'une partie de l'armee et de police soit commander par ces meme gangsters tu ajoute qu'une bonne partie des instutions belge soit au main de gangsters, tu fais koi , explique !?!?  
 
Faudrait peut etre arrete de voir les choses par le petit de bout de lorgnette  et ne voir que ce qu'il nous plait  

juste pour info, histoire de la courageuse compagnie aérienne libanaise MEA, amie de la France depuis toujours et client d' Airbus, elle  (Israel de son coté n'a jamais - JAMAIS - acheté ailleurs qu'aux USA....)
 
 
 
http://wassch71.tripod.com/cedraile1.html

 
Faut dire aussi  que les USA n'ont jamais laché Israel, surtout dans les moments très difficiles, alors tu voudrait koi ?, explique j'ai pas compris.

 
Cette explication me parait un peu plus proche de la réalité !
 
 

 
 
Heureusement sinon Israêl n'existerai plus et il y'aurait 7 millions de morts !

 
Ah bon ? Parce que priver les Libanais d'électricité est un moyen d'empêcher la Syrie de jouer son rôle de base arrière ? N'importe quoi, ça n'a aucun rapport. Il s'agit bien pour Tsahal, sous couvert de "légitime défense" et de "stratégie", de briser, une fois de plus, le Liban.
 
Quant au Hezbollah qui est au gouvernement, je t'invite à te reporter à mon message, ici : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] -32-40.htm.

israel ne s amuse pas a rechercher les conflits, et quel serait l interet pour lui de "briser" le liban
si il n y avait pas le hezzbolah le liban et israel feraientd ailleurs de bons partenaires  

reprenez moi mais les tirs de roquette ca date pas d'hier non ? ca fait longtemps que ca se passe comme ça je me rapelle de reportage tv des villes "bombardées" et les israeliens en avaient marre car tsahal repliquait par des tirs dans le vide.  
 
Pour moi des terroristes on va pas les chercher avec des obus ou des bombes teleguidés si on veut vraiment les éliminer c'est plus avec des moyens humains basés sur de bons renseignements et il me semble que le mossad etait un "bon" service de renseignement ...

 
 
Quand j'entend certaines personnes sur ce forum, je me dis qu'il doivent trouver que ça amuse Israël d'aller faire la guerre !
 
Je crois qu'Israël en a marre de faire la guerre.... à la différence du Hamas et du Hezbollah qui, eux, n'existe que parce qu'il font la guerre....
 
Bref je me répéte mais je crois qu'ils fondent leurs existence et leur identité sur la suppression de l'ennemie... Israël.

oui on sait ce sont les méchants ... ils ont peut être à l'origine certaines raisons non même si je condamne le terrorisme (je precise sinon ...) ? ou ils sont nés terroriste juste pour faire couler le sang ?

 
Je pense pas, l'electricité est vital pour les communications est cela doit bien emmerder le Hezbollah. De plus quelle est l'interet de d'Israel de briser le liban ? a part ce mettre a dos le communauté international. Je pense que ça Strategie est bien d'en finir une fois pour toute avec le Hezbollah, et pourquoi pas d'en finir avec la Syrie, mais ça seul l'avenir nous le dira.  
Je pense qu'aujourd'hui les fruits sont mûres, et que l'on est  a l'aube d'une grande confrontation Israel/USA - Syrie/Iran.  
 
Une chose est sûr Israel et les USA semble determiner à ne pas laisser l'Iran obtenir la bombe atomique, et le meilleur moyen d'entrer en conflit avec eux c'est de s'en prendre au Hezbollah et surtout  à la Syrie.

 
 
tu parles, la guerre arrange israel, elle a plus interet à déstabiliser la zone qu'une paix.

 
Pourquoi        

 
Peut être pas mais on ne peut pas éluder le fait que le principe du martyr bien ancrée dans la mentalité à culture musulmane joue un rôle non négligeable dans ce conflit !

 
 
Comme Zmed, j'aimerai que tu dévellope s'il te plait !
Ca à l'air intéressant ce que tu dis !
 

enfin pour moi martyr ou missile air sol c'est pareil c'est pas avec ça qu'on fera entendre raison à l'autre.

Non mais israel a totalement le droit de se défendre contre des idiots fanatisés!!!!
 
Ce qui me gêne c'est l'ampleur de la réaction totalement disproportionnée qui fait encore payer à la population civile le comportement d'une minorité stupide...

 
vous pouvez me dire si c'est vrai ou si les medias sont orientés car quand je lis ça c'est sur que des fois on comprends pas la réaction peut être disproportionnée ou sinon ils savent pas "viser".
enfin après quand je lis les declarations de bush qui demande de deposer les armes au Hesbollah je me dis que c'est ridicule ce genre de declaration comme s'ils allaient le faire sur ordre de Bush ...

 
Dans un sens tu a raison, mais Le Hezbollah est tellement ancré dans dans le liban qu'il est  impossible de pas avoir de dommage collatéral. Israel est obliger de taper fort si il veut vraiment destabiliser le Hezbollah, sinon des petit frappes par ci par là ne servent a rien .

 
J'avais jamais vu Joav Toker aussi emmerdé par une simple question. (d'ailleurs il n'a pas répondu)
 
"Comment expliquer la volonté d'Israel de détruire des cibles civile au Liban" Ou quelque chose comme ça je crois. Grand moment de solitude

 
Non justemen.
Les pays civilisés ne doivent se comporter comme ca.
La korée du nord je veux bien. mais Israel qui se vante d'etre un pays occidentale réagit comme les barbares contre lesquels ils se battent.
 
Nous avons l'ONU pour justement prévenir ce genre de chose.
 
Ce que fait Israel est un acte de guerre ouvert.
On ne se bat pas contre le terrorisme en bombardant des civiles.
 
Tu vois, la police, le gign, le swat, quand y'a une prise d'otage, et bien on ne balance pas de grenades pour exploser les preneurs d'otages et les enfants (ah si en russie on fait ca).  
 
c tout simple.
 
J'espere que la communauté internationale va bientot prendre les choses en main et aller géere la situation comme on la règle en afrique noire, si israel et ses pays voisins savent pas se gérer eux même c'est aux adulte's de le faire.

 
 
OK, tout à fait d'accord avec toi !
 
comment on fait ?

 
Si la suisse était occupée et humiliée par la France, crois-moi que je ne serais pas devant un écran à tapper des messages. Heureusement la France est un bon voisin. Si vous voyez ce que je veux dire.
 

 
3% de chômage.
 

 
Tu veux parler du kidnapping des membres du gouvernement palestinien. Ca va durer longtemps cette vision manichéenne des choses ? encore un topic à la poubelle on dirait.
 

 
la légitime défense implique un danger imminent et une réponse proportionnée à l'attaque, et lâche les smileys, c'est pénible.
 

 
C'est juste, pour une fois que les palestiniens agissent, ils doivent aller jusqu'au bout, ce n'est pas maintenant qu'ils doivent lacher prise.

si on savait on en serait pas là ... mais un premier pas serait d'arrêter des deux côtés et arrêter les vengeances
 
c'est pas gagné du tout

 
Mais réveillez vous, ces dommages collatéraux sont des êtres humains qui n'ont rien à voir avec la clique du hezbollah...
 
On ne parle pas d'oeufs mais de vies humaines merde!!!!
 
Qu'israel frappe le hezbollah , cent fois oui mais pas des cibles civiles, c'est scandaleux
 
Ca va encore créer des générationd de kamikazes et d'ennemis d'israel
 
On ne s'en sortira jamais...
 
 

 
Parce tu crois que c'est facile de toucher des objectifs souvent repartie au milieu de la population, Vous croyez koi, que  
tirer un obus ou un missile c'est aussi simple que de jouer Battlefield sur PC, vous rêvez là !!!!
 je pense au contraire qu' Isreal s'en tire plus bien vu le nombre de missiles est d'obus tirés.

Explicite stp.

 
Quand tu recois des centaines de roquette sur la gueule, Que des soldats sont enlevés sur ton territoire, on peut comprendre la réaction de riposte mais elle se doit d'être "mesurée"
 
Et qu'on ne parle pas de l'onu qui ne sert absolument à rien et ce depuis longtemps...
 
Regarde ce qui se passe au darfour par exemple...
 
Israel ne peut rien attendre de l'onu, c'est triste mais c'est ainsi...
 

 
     
 
t'es serieux ou c'est de l'ironie par dépit de voir que à chaque fois ça sert à rien

 
enfin si tu cautionnes si simplement les pertes civiles dans une guerre anti terroriste mais on peut tourner ton argument en disant que la vie c'est pas battlefield on balance pas des missiles pour se venger car sinon on peut dire aussi qu'Israel a perdu et va devoir envoyer encore plus de bombes et faire plus de morts pour arriver à ses fins. Et finalement sa victoire sera ternie par la mort de centaines de civils

 
non, non, arrêtons le massacre. Je veux pas avoir droit à la vache milka et à tout les autres clichés.

 
  Après l'offensive israélienne.

je me demande qui sont les moins doués le hezbollah et leurs roquettes qui effraient mais tuent peu (à en lire les depeches afp) ou tsahal et leurs missiles qui tuent plus de cvils que de terroristes ?

Ca ouais, ils s'en sortent très bien : ils butent 15 fois plus de civils que les méchants terroristes, c'est trop la classe.
Du coup, au lieu de réduire le nombre de terroristes, ils sont très certainement en train de le faire augmenter. Top efficacité