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Auteur Sujet :

Conflit Israël-Hezbollah : le Liban entre le marteau et l'enclume.

n°8945192
Minuteman1
Posté le 14-07-2006 à 11:44:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

forzamilan122 a écrit :

Je ne dirai pas que la France a attaqué le pays voisin mais que la France est responsable de ce qui se passe à ses frontières et doit prendre les mesures adequates pour neutraliser les fauteurs de troubles.


 
Voilà, tu l'as dit toi-même. Et que dit le pouvoir israélien ? Il dit bien que l'Etat libanais a attaqué Tsahal, et pas seulement que le Liban est responsable de se qui se passe à ses frontières et doit prendre les mesures adequates pour neutraliser les fauteurs de troubles. C'est là que ça pose vraiment problème.

mood
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Posté le 14-07-2006 à 11:44:49  profilanswer
 

n°8945206
darthnet
kylee & Renkaii
Posté le 14-07-2006 à 11:49:49  profilanswer
 

J'y comprend ke dalle a ces guerres du proche orient , Israel , Liban , Palestine , etc etc , je c'est meme pas c'est qui les mechant et les jentils , qui fou la merde , qui essye de faire paix mais on en l'empeche , et les usa qui s'en melent z'ont raison ou non , bref , ca commence a devenir roulou ces histoire de guerre

n°8945214
forzamilan​122
Posté le 14-07-2006 à 11:51:59  profilanswer
 

Minuteman1 a écrit :

Voilà, tu l'as dit toi-même. Et que dit le pouvoir israélien ? Il dit bien que l'Etat libanais a attaqué Tsahal, et pas seulement que le Liban est responsable de se qui se passe à ses frontières et doit prendre les mesures adequates pour neutraliser les fauteurs de troubles. C'est là que ça pose vraiment problème.


 
Source? Parce que moi, j'ai vu ça:
 

Citation :

Pour la première fois depuis six ans, l'armée israélienne a lancé mercredi une offensive terrestre, aérienne et navale dans le sud du Liban après l'enlèvement par le Hezbollah de deux soldats israéliens à la frontière israélo-libanaise.  
Le premier ministre israélien Ehoud Olmert a qualifié d'«acte de guerre» l'attaque du Hezbollah à la frontière israélo-libanaise. Il a ajouté que le gouvernement libanais portait «l'entière responsabilité» de cette action et a promis une riposte «mesurée, mais très douloureuse».  
 
Le gouvernement libanais a réagi en rejetant la responsabilité de l'enlèvement des deux soldats israéliens et en prenant ses distances avec l'opération revendiquée par le Hezbollah. Le mouvement chiite libanais fait partie de la vie politique libanaise et deux ministres du gouvernement en sont membres.  
 
 «Le gouvernement ne savait pas, ne porte pas la responsabilité et ne cautionne pas ce qui s'est passé», a déclaré le ministre de l'Information Ghazi Aridi à l'issue d'une réunion urgente du cabinet libanais.


 
 
 

n°8945229
micromania​lex
Asile du JRAD's club
Posté le 14-07-2006 à 11:56:21  profilanswer
 

Mais les libanais, ils possedent pas une armée?
 
Ils vont accepter d'autres forces sur leur propre territoire? c'est hallucinant comme situation, j'attends une malheureuse escalade si les pays à proximité s'enmèlent.

n°8945236
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 14-07-2006 à 11:58:18  profilanswer
 

micromanialex a écrit :

Mais les libanais, ils possedent pas une armée?


Le Liban doit être le pays du coin avec l'armée la plus symbolique qui soit (cf le stationnt durant qques années sur son territoire des armées israélienne et syrienne). Il peut tjrs l'envoyer, mais elle se fera rétamer en deux temps trois mvts.

n°8945239
cpio771
Android :p
Posté le 14-07-2006 à 11:59:21  profilanswer
 

Ca va vite escalader même, dans 2 mois c'est les juifs contre les musulmans et voila la nouvelle guerre de religion, car personne ne veut de l'autre, ne veut tolérer la religion de l'autre, bref ceux qui se disent les plus tolérants du monde (des 2 côtés)...que des conneries ...c'est dommage de finir comme ca .

n°8945244
addtc
AuDessusDeToutCa
Posté le 14-07-2006 à 12:00:13  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Même les réactions ne peuvent être comparées, étant donné le contexte géopolitique complètement différent, et les enjeux et les implications.
Ce que tu as dit sur le gouvernement espagnol qui ne bombarde pas l'aéroport de Roissy parce que l'ETA a posé une bombe dans le pays basque, en comparant avec la réaction israëlienne était complètement idiot.


Ha bon, les situations ne sont pas comparables ?  On parle bien de riposte après une agression.  Quelles sont donc les données géopolitique, les enjeux et les implications qui permettent à un pays d'en envahir et autre et de ruiner son économie suite à un acte terroriste sur son sol ?  Le fait d'avoir une étoile sur son drapeau ?

n°8945251
cpio771
Android :p
Posté le 14-07-2006 à 12:03:46  profilanswer
 

En plus avec le soutien de Bush....on est pas sorti de l'auberge :/

n°8945253
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2006 à 12:05:20  answer
 

scOulOu a écrit :

Nan mais sans déconner, tu crois vraiment que tirer ds le tas comme le fait Tsahal va couper l'envie au gens de balancer des roquettes sur Israël ? C'est pas une armée, qu'Israël combat là, mais des types éparpillés un peu partout avec des lance-roquettes, et sa manière de procéder (tuer femmes et enfants en espérant toucher de tps en tps un terroriste) ne va que faire grimper les effectifs du Hezbollah.


 
Techniquement faux. Le Hezbollah, contrairement au Hamas ou aux Brigades d'Al Aqsa, EST une armee. Une sorte de milice arme, mais avec du materiel lourd. Et qui dit materiel lourd dit camps d'entrainement, depots de carburant, bases militaires, etc...

n°8945263
cpio771
Android :p
Posté le 14-07-2006 à 12:07:15  profilanswer
 

bah alors faut les viser ses infrastructures hein, au lieu de tapper n'importe ou.
On nous rabache qu'Israel a une armée tip top géniale mieux que tout, faut peut etre leur apprendre a viser ?

mood
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Posté le 14-07-2006 à 12:07:15  profilanswer
 

n°8945264
Rasthor
Posté le 14-07-2006 à 12:07:33  profilanswer
 

cpio771 a écrit :

En plus avec le soutien de Bush....on est pas sorti de l'auberge :/


Comme d'hab'. [:spamafote]
Y'a pas aussi les soutiens des Iles Marshall et de la Micronésie ?  :whistle:

n°8945270
barnabe
Posté le 14-07-2006 à 12:09:38  profilanswer
 

addtc a écrit :

Ha bon, les situations ne sont pas comparables ?  On parle bien de riposte après une agression.  Quelles sont donc les données géopolitique, les enjeux et les implications qui permettent à un pays d'en envahir et autre et de ruiner son économie suite à un acte terroriste sur son sol ?  Le fait d'avoir une étoile sur son drapeau ?


Le Hezbollah contrôle le Liban, les forces armées contrôlées par le Hezbollah sont même certainement plus puissante que l'armée Libanaise elle-même.  
Je ne cherche pas à "justifier" les représailles de Tsahal après les enlèvement, je dis que comparer cette situation avec celle de l'ETA est complètement débile, tant les situations sont complètement différentes, et que le contexte de la situation dans le conflit israëlo-arabe est unique.

n°8945274
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 14-07-2006 à 12:10:57  profilanswer
 

en même temps quand on entend les réactions complètement opposés des USA et de l'Europe même nous qui donnons des leçons nous sommes pas d'accord


---------------
I'm the best rapper alive, Lil Wayne's migraine Jay-Z's headache // Footware.fr
n°8945281
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 14-07-2006 à 12:12:15  profilanswer
 


Euh si c'est le cas, on peut savoir pkoi Israël bombarde des civils plutôt que des camps du Hezbollah ?

n°8945283
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2006 à 12:12:45  answer
 

Minuteman1 a écrit :

Non. Comme je l'ai écrit, le Liban subit le Hezbollah, et ne saurait en aucun être tenu pour responsable de ses agissements. Si par exemple, un groupe extrémiste français attaquait un pays voisin, et que par malheur, il ait un ministre au gouvernement et quelques députés à l'Assemblée nationale, tu serais d'accord qu'on dise que c'est la France en tant qu'Etat qui a attaqué le pays voisin en question ?


 
Sauf que le Hezbollah avec l'aide de la Syrie, a noyauté tout l'appareil d'état et ceux qui gouvernent ne sont que des marionnettes sans pouvoir.  
Dans ces conditions on peut dire que le liban (l'etat) est responsable.
 

n°8945287
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 14-07-2006 à 12:13:22  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

en même temps quand on entend les réactions complètement opposés des USA et de l'Europe même nous qui donnons des leçons nous sommes pas d'accord


 
Elles sont loin d'être "complètement opposées", les USA estiment qu'Israël a le droit de se défendre et l'Europe aussi, sauf que cette dernière juge la "contre-offensive" disproportionnée.  
Ce qui est vrai, mais de toute évidence il ne s'agit pas de rendre coup pour coup mais de démanteler un réseau terroriste.  
Dire que cet objectif est disproportionné... chacun jugera.


---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
n°8945296
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-07-2006 à 12:15:15  profilanswer
 

Vivement qu'Israel dérouille...
Marre de la théocratie proche orientale, source de tous les problèmes.

Message cité 2 fois
Message édité par kfman le 14-07-2006 à 12:16:08

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8945297
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 14-07-2006 à 12:15:22  profilanswer
 


 
Si je suis ce que tu dis... je dirais plutôt qu'ils sont victimes des pressions extérieures. D'ailleurs ça semble se reproduire aujourd'hui, le Liban est un "terrain de jeu" pour un affrontement Syrie - Israël.  
Au détriment du peuple libanais comme toujours...


---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
n°8945320
symantec
Posté le 14-07-2006 à 12:20:08  profilanswer
 

[quotemsg=8945191,679,336192]Enfin on applaudi quand meme le genie des gens qui ont decidé un jour de metre Israel la ou elle est , faut pas s etonner apres que ca parte en vrille...[/quotemsgLe vote de la résolution
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9solution_181
 
Le partage et la création des trois États (État juif, État arabe et État de Jérusalem sous administration internationale), sont votés par 33 voix contre 13 avec 10 abstentions.
 
Ont voté pour : États-Unis d'Amérique, Australie, Belgique, Bolivie, Brésil, Biélorussie, Canada, Costarica, Danemark, République dominicaine, Équateur, France, Guatemala, Haïti, Islande, Libéria, Luxembourg, Pays-Bas, Nouvelle-Zélande, Nicaragua, Norvège, Panama, Paraguay, Pérou, Philippines, Pologne, Suède, Tchécoslovaquie, Ukraine, Union Sud-Africaine, U.R.S.S., Uruguay et Vénézuela.
 
Ont voté contre : Afghanistan, Arabie saoudite, Cuba, Égypte, Grèce, Inde, Iran, Irak, Liban, Pakistan, Syrie, Turquie, Yémen.
 
Se sont abstenus : Argentine, Chili, Chine, Colombie, Salvador, Éthiopie, Honduras, Mexique, Royaume-Uni, Yougoslavie.
 
Un coup d'État au Siam empêcha la délégation de ce pays de prendre part au vote.
 
Ont pour mission de veiller à la transition sur le terrain : Bolivie, Danemark, Panama, Philippines et Tchécoslovaquie.

n°8945321
BC-A
Posté le 14-07-2006 à 12:20:49  profilanswer
 

cpio771 a écrit :

bah alors faut les viser ses infrastructures hein, au lieu de tapper n'importe ou.
On nous rabache qu'Israel a une armée tip top géniale mieux que tout, faut peut etre leur apprendre a viser ?


Tu crois qu'ils font quoi là ? "taper n'importe où", tu as entendu ça où ?
 
Israël a prévenu le Liban avant leur intervention en demandant de retirer les civils des zones tenues par le Hezbollah. Mais bon ce qu'on oublie de nous dire, c'est que ces factions sont spécialistes dans l'art de mettre des boucliers humains civils, et surtout de bien le montrer après lorsque des civils sont malheureusement victimes des actions de bombardement. Attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas d'erreurs comises.
 
Mais bon, tous les libanais que je connais sont terrorisés par le Hezbollah qui tient littéralement le sud du pays :/ L'ONU comme d'habitude tient son rôle fantoche. Le liban a besoin d'être aidé pour virer le Hezbollah, et pas aidé seulement par des résolutions qui ne pourront pas être appliquées de toute manière par manque de moyen, aussi bonnes ces résolutions soient elles.
 
De toute manière nous voyons ça avec nos bons préjugés d'occidentaux, mal informés de surcroît. On croit toujours que nos idées sont les bonnes pour êtres appliquées par d'autres cultures et d'autres histoires... Un ami Israélien me l'a encore dit récement : "Les USA croient nous aider, mais ils ne connaissent rien à cette région, ils font plus de mal qu'autre chose...". C'est tellement révélateur... :/


---------------
Traduction FR de FileZilla Server
n°8945331
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 14-07-2006 à 12:23:20  profilanswer
 

addtc a écrit :

Il y a eu des attentats commis par l'ETA sur le sol Espagnol préparés depuis la France.  L'espagne a pas bombardé l'aéroport Charles de Gaulle pour autant.


 
t'es gentil de comparer ce qui est comparable, merci.


---------------
ray=out
n°8945335
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-07-2006 à 12:23:50  profilanswer
 

Ca sent le bon sens... :sarcastic:  
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/f/fd/Plan_Partition_Palestine_1947.png


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8945336
cpio771
Android :p
Posté le 14-07-2006 à 12:23:51  profilanswer
 

Et ??  
 
Ceux qui ont voté contre c'est quand même les gens qui savaient que ca allait partir en couille si Israel était crée dans le coin....
 
Et pour la plupart de ceux qui ont voté pour, on peut remercier les US..

n°8945338
the_Prodig​y
Remember ....
Posté le 14-07-2006 à 12:24:19  profilanswer
 

dans cette histoire, je ne sait plus qui est le terroriste.

n°8945346
cpio771
Android :p
Posté le 14-07-2006 à 12:25:38  profilanswer
 

BC-A, l 'aeroport c'etait leur QG ?  Un aeroport c'est pas plein de civils ??
 

n°8945356
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2006 à 12:27:56  answer
 

kfman a écrit :

Vivement qu'Israel dérouille...
Marre de la théocratie proche orientale, source de tous les problèmes.


 
Pas vraiment d'accord, si il fallait choisir entre israel d'un coté et syrie/iran de l'autre, mon choix est vite fait, meme si Israel à fait choses très discutables ces dernière années, c'est une démocratie. Par contre La syrie est l'iran vont mettre de huile sur le feu dans un conflit qui ne les concernent  pas, surtout l'iran.  
 
Les Vrai fouteurs de merdes ce sont eux, Si c'est deux pays devaient dérouiller je pense pas mal de personnes sur cette planète ne serait pas mécontant à commencé par leur propre populations !!!

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-07-2006 à 12:28:54
n°8945359
barnabe
Posté le 14-07-2006 à 12:28:28  profilanswer
 

cpio771 a écrit :

BC-A, l 'aeroport c'etait leur QG ?  Un aeroport c'est pas plein de civils ??


Tsahal a bombardé les pistes afin de les rendre inutilisables, ils n'ont pas bombardé l'aéroport en lui-même. Ceci pour couper tout ravitaillement en arme par avion. ils font aussi un blocus maritime pour couper également cette voie.

n°8945365
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2006 à 12:29:08  answer
 

Minuteman1 a écrit :

Allez, on va dire que je suis dans une situation un peu inverse, ou disons "symétrique" à celle de Dworkin.
 
Il faut que le Hezbollah soit réduit à néant, point. Il y en a marre des terroristes qui massacrent des innocents. Marre.
Mais là où l'intervention de Tsahal pose problème, c'est qu'elle semble en réalité davantage destinée à anéantir - encore une fois - le Liban, plutôt qu'à seulement éradiquer le Hezbollah. Sinon, comment justifier la nouvelle destruction des infrastructures du pays, sachant très bien que le Hezbollah n'a rien à voir avec les centrales électriques, par exemple. Ma famille va être privée d'électricité et même peut-être de vivres, alors qu'eux aussi, ne veulent pas du Hezbollah !!!! Comme 90% des Libanais. Où est la "punition adéquate" là dedans ?
 
En plus, affirmer que parce que le Hezbollah a agressé des soldats israéliens, c'est l'Etat libanais dans son intégralité qui déclare la guerre à Israel est un prétexte atrocement fallacieux. N'oublions pas que s'il y a des membres du Hezbollah dans le gouvernenment libanais, c'est parce que par la force, il prennent l'appareil du pays en otage, et qu'ils n'ont pas été choisis, à part par eux-mêmes.


 
J'aurais prefere en effet une collaboration libano-israelienne pour virer definitivement le Hezbollah. Mais politiquement et militairement, le Liban n'est malheureusement pas en situation de le faire.
Et j'espere comme toi que les Israeliens vont realiser qu'il y a le potentiel pour eux d'avoir un excellent allie en l'etat libanais si seulement ils arrivent a virer le Hezbollah sans en faire payer le prix aux Libanais qui n'ont rien demandes a personne.

n°8945375
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2006 à 12:30:49  answer
 

addtc a écrit :

C'est ironique j'espère ?  C'est quand même le seul pays au monde, où l'appartenance à une religion te permet d'obtenir la nationalité !


 
Faux.

n°8945377
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2006 à 12:31:08  answer
 

Minuteman1 a écrit :

Non. Comme je l'ai écrit, le Liban subit le Hezbollah, et ne saurait en aucun être tenu pour responsable de ses agissements. Si par exemple, un groupe extrémiste français attaquait un pays voisin, et que par malheur, il ait un ministre au gouvernement et quelques députés à l'Assemblée nationale, tu serais d'accord qu'on dise que c'est la France en tant qu'Etat qui a attaqué le pays voisin en question ?


 
Ben en meme temps, c'est a chacun d'etre maitre chez lui. Meme si je sais que c'est difficile pour le Liban, qui essaye deja de se debarasser des Syriens...

n°8945382
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2006 à 12:31:38  answer
 

cpio771 a écrit :

Et ??  
 
Ceux qui ont voté contre c'est quand même les gens qui savaient que ca allait partir en couille si Israel était crée dans le coin....
 
Et pour la plupart de ceux qui ont voté pour, on peut remercier les US..


 
Pour la plus par ce sont des personnes analphabète, qui vont voter pour celui qui crie le plus fort, sans vraiment prendre conscience des concequences.

n°8945383
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2006 à 12:31:42  answer
 

meriadeck a écrit :

boh, ils sont surement déjà mort et enterré les soldats :/ comme l'autostoppeur enlveé juste au début de cette affaire.


 
Je pense aussi. On sait d'experience qu'en face, ils ne font jamais de prisonniers, helas.

n°8945387
BC-A
Posté le 14-07-2006 à 12:32:09  profilanswer
 

cpio771 a écrit :

BC-A, l 'aeroport c'etait leur QG ?  Un aeroport c'est pas plein de civils ??


quand il est vide non. Et ça évite aux forces du Hezbollah de se déployer ou recevoir de l'aide l'extérieur.


---------------
Traduction FR de FileZilla Server
n°8945393
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2006 à 12:33:10  answer
 

scOulOu a écrit :


Franchement, tu crois vraiment le Hamas et le Hezbollah en mesure de menacer l'existence d'Israël ? Déjà que c'est le cas d'aucun pays de la région...


 
Le Hamas et le hezbollah sont teleguides par la syrie et surtout l'Iran. Vous n'avez pas idee de l'exiguite de notre territoire, et de ce que preserver ce territoire implique pour nous, j'en ai peur.

n°8945394
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 14-07-2006 à 12:33:17  profilanswer
 


 
bah, ils vont sûrement vouloir échanger les corps encore une fois :pfff:


---------------
ray=out
n°8945399
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 14-07-2006 à 12:33:40  profilanswer
 

zcoold a écrit :

bah, ils vont sûrement vouloir échanger les corps encore une fois :pfff:


Morceau par morceau :o

n°8945401
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2006 à 12:34:31  answer
 

kfman a écrit :

Vivement qu'Israel dérouille...
Marre de la théocratie proche orientale, source de tous les problèmes.


 
 [:zytrayaisse]  [:dworkin]  [:zytrayaisse]

n°8945405
Rasthor
Posté le 14-07-2006 à 12:34:51  profilanswer
 


Ils ont  pourtant dit qu'ils ne le tueraient pas. (ceux du Hamas donc, pour le Hezbollah, je ne sais pas).

n°8945412
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2006 à 12:35:29  answer
 

BC-A a écrit :

"Les USA croient nous aider, mais ils ne connaissent rien à cette région, ils font plus de mal qu'autre chose...". C'est tellement révélateur... :/


 
il a entierement raison  :jap:  
 
Sinon, +1 evidemment pour le reste de ton post.

n°8945416
symantec
Posté le 14-07-2006 à 12:36:03  profilanswer
 

C'est Golda Meir (premiere ministre d'Israël) qui a résumé le conflit israélien en une seule phrase :
 
"Nous aurons la paix avec les palestiniens lorsqu'ils aimeront leurs enfants plus qu'ils nous haïssent"
 
http://membres.lycos.fr/israeldesinfo/nouvel1.jpg
 
Lorsque les palestiniens arréteront d'enseigner la haine d'israël dans les écoles, alors tout sera possible
Lorsque les palestiniens arréteront de croire au djihad
Lorsqu'ils arréteront de croire qu'un adolescent qui se fait exploser pour tuer des civiles israéliens a une place au paradis avec je ne sais combien de "vierges"
Lorsqu'il arréteront de croire qu'un martyre défend la cause d'une peuple de victime
 
Bref la palestine n'est victime que d'elle même

Message cité 4 fois
Message édité par symantec le 14-07-2006 à 12:36:38
n°8945418
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-07-2006 à 12:36:50  profilanswer
 


Je ne suis pas d'acccord.
Je conteste l'existence de cet Etat, monté de toutes pièces pour des raisons foireuses.
En plus vu le découpage, on sent le truc fait intelligement.


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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
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