Reprise du message précédent :
 
 
Tu reculerais et tu cederais ? Reponds franchement.
 
ben ouais chui con, munich, tout ca, le baissage de froc, ca l'europe connait bien ...

 
Je trouverais un compromis pour que tout le monde trouve son compte...

 
7 millions de personnes attendent d'abord les tiennes .

 
Ben non
 
Quoique avec certains...
 
 

 
ne te prends pas pour le centre du monde non plus  

 
MAIS COMMENT ON Y A PAS PENSE PLUTOT ???????        
 
Nan mais serieux les gars, vous vous relisez des fois ?  

 
  +1.Calmez vosu s'il vous plait les gars

 
Le garçon a essayé de rattraper sa boulette, mais je l'ai dans l'oeil.
 
Quant à la Tchétchénie, tout ce qui contrbuera au retour d'un semblant d'ordre dans ce pays m'agrée. Si cela doit passer par une politique de violence absolue (tu vois, je l'admets sans difficulté ) dirigée contre les terroristes tels Bassaev, je m'en contente.

 
voyons comment tu veux trouver un compromis avec un peuple qui n'existe pas ?(dixit: golda meyer)
 
et puis ce serai se rabaisser que de negocier avec les voisins arabes, ce sont des sous-hommes

 
Pour qu'un compromis soit équitable il faut que les deux parties trouvent leur compte...

 
Oui montre nous le chemin, billy

Je ne pense pas que 7 millions de personnes se sentent conscernée, et je pense que même au sein d'Israël, on partage ce même sentiment.

 
je pense que tu as raison on peut pas se mettre à leurs places tant du côté israelien que palestinien (enfin pas que palestinien) mais le problème c'est que tu vas donner tes raisons et les autres les leurs et on est pas sorti de l'auberge.

 
le "sous hommes", t'en prends la responsabilite.
 
La negociation on a essaye entre 1990 et 2001. Avec le magnifique resultat qu'on connait.

 
désolé, mais je n'ai pas de cause personnelle, à l'inverse de beaucoup d'entre vous. Mais pour ça il ne faut pas avoir l'esprit partisan et les idées reçues.

 
Ben oui mais personne veut lacher, il reste plus que la guerre pour départager.

 
Oui bien sur c'est ceux dont les renseignements sont les plus fiables. Pour des renseignements militaires je leur fait entièrement confiance, je ne doute pas qu'ils soient proches des évenements, ils doivent même être carrément au milieu et je leur demanderai bien où se trouve le plus proche repère de terroriste depuis leurs postes ou alors me dessiner la carte de la zone du conflit avec la répartition de chaque côté.  
 
Mais attend. C'est ça tes sources ? T'es gentils tu multiplies un peu tes points de vue et tu va chercher l'info AUTRE PART alors. Parce que c'est sympa d'avoir l'avis d'un soldat pour apporter de l'eau au moulin mais jusqu'à preuve du contraire, ça n'implique pas que ta famille ou l'armé ou les terroristes. Tu ne fais que déblatérer ce que t'ont raconté tes proches sans prendre de l'altitude ni même essayer de te détacher des gens qui font partie de ce conflit.  
 
Ya d'autres moyens de s'informer que par le bien du tonton ou de la tata. Et viens pas me dire que c'est un moyen plus fiable de s'informer que par la presse écrite, la radio ou encore la télé, sinon j'éclate de rire. Après si t'es pas capable de te faire une opinion tout seul ce serait bien de commencer

il faut surtout que l'une des deux parties accepte l'existence meme de l'autre partie.
 
Or on a en face des gens qui ne VEULENT PAS de juifs entre le jourdain et la mediterrannee.
 
Je sais, ca vous parait abstrait, mais c'est un fait. Israel n'a PAS le droit d'exister pour nos ennemis.
 
Tu discutes avec des gens qui veulent ta mort a tout prix toi ?
 
Nous, nan.

Ca n'a rien à voir avec Munich. Et c'est bien joli de jamais reculer ni céder, mais ds l'histoire ce sont tjrs les mêmes qui se font baiser à la fin... Et qui du coup finissent par fournir ses troupes au terrorisme
Le pb d'Israël, c'est qu'il a tendance à agir comme s'il n'avait aucune responsabilité ds la situation actuelle : "c'est eux les méchants, dc on a le droit de faire ce qu'on veut pr se défendre, et on ne cède sur rien".

 
Mais j'ai jamais dit le contraire. On a aussi des medias, internet etc. Je te remercie, je sais encore me tenir informe par rapport a un evenement donne, surtout quand ca se passe a 100 bornes de mon appartement ...

 
et israel fait pareil de son côté ? est ce lache de faire le premier pas sincerement ?

On ne combat pas le terrorisme par les armes.

 
j'étais ironique, je fais moi-même partie de ses "sous-hommes".
disons j'ai essayé d'être un colons israeliens pendant 2 minutes
 
puis les negociations en question n'ont pas marcher des masses puisque c'est justement pendant cette période qu'il y a eu le plus de construction de colonie en cis-jordanie
 
sans parler du non catégorique à tout retour des réfugiers palestiniens..

D'autant plus qu'Israeliens et Palestiniens ont été à deugt doigts d'aboutir à un accord de paix, mais au final ça a foiré parce que Arrafat avait ses règles

 
Sur terre  
Je l'ai deja dis mais on sais jamais , histoire de bien comprendre a qui on a a a faire

 
A notre place, n'importe quel pays reagirait de la meme maniere sous peine de disparaitre. AUCUN etat n'accepterait de recevoir 120 roquettes sur ses villes en une journee. AUCUN. A part la France, peut etre ...
 
Seulement comme vous, vous avez aucune idee de ce que c'est le risque de disparaitre, vous voulez pas comprendre que c'est pas un litige qu'on essaie de regler pour savoir a qui va le pommier.

on a negocie entre 1990 et 2001.
 
On a donne des territoires, des armes, de l'argent. C'est pire qu'avant.
 
Une autre idee ?

 
oh my god. Un palestinien qui fait échouer un processus de paix ? .  

Bon, allez, vos gueules, comme je l'ai lu ici-même, j'vois que la paix au proche-orient, on en est loin vu l'ambiance rien que sur tous les topics sur le sujet, ça part en live.
Je ferme pour la nuit.

Allez, vous pouvez recommencer à vous taper dessus.

Allez, on va dire que je suis dans une situation un peu inverse, ou disons "symétrique" à celle de Dworkin.
 
Il faut que le Hezbollah soit réduit à néant, point. Il y en a marre des terroristes qui massacrent des innocents. Marre.
Mais là où l'intervention de Tsahal pose problème, c'est qu'elle semble en réalité davantage destinée à anéantir - encore une fois - le Liban, plutôt qu'à seulement éradiquer le Hezbollah. Sinon, comment justifier la nouvelle destruction des infrastructures du pays, sachant très bien que le Hezbollah n'a rien à voir avec les centrales électriques, par exemple. Ma famille va être privée d'électricité et même peut-être de vivres, alors qu'eux aussi, ne veulent pas du Hezbollah !!!! Comme 90% des Libanais. Où est la "punition adéquate" là dedans ?
 
En plus, affirmer que parce que le Hezbollah a agressé des soldats israéliens, c'est l'Etat libanais dans son intégralité qui déclare la guerre à Israel est un prétexte atrocement fallacieux. N'oublions pas que s'il y a des membres du Hezbollah dans le gouvernenment libanais, c'est parce que par la force, il prennent l'appareil du pays en otage, et qu'ils n'ont pas été choisis, à part par eux-mêmes.

 
 
celle-ci est magnifique! d'anthologie. je la garde!
ca ne fait reagir personne, a part dwork...
 
je vais expliquer, quand meme, on sait jamais, au cas ou ceux dont les fils ne se touchent aient a nouveau le contact....
 
d'apres vous, qui a la possibilite de donner a l'autre le nombre exact de katiouchas, de roquettes ou de mortiers tombes au nord comme au sud? qui peux donner a l'autre le nombre exact de blesses par ville et leurs repartitions sur les differents hospitaux du pays?
qui sait exactement dans quelles villes se trouvent les differents hopitaux du pays. qui sait ou se trouve chaque ville dans le pays? safed est il au nord ou au sud? qui ici peut il repondre SANS chercher sur google??
qui peut reconstituer exactement le deroulement chronologique exact des evenement des dernieres 72 heures?
d'apres vous qui sait mieux que l'autre ou sont tombe exactement les katiousha sur nahariah? vous, ou les nahariens "planquer dans leur abris" (planquER, sinon, ca fait moins serieux...)
en quelques mots:
QUI SAIT MIEUX QUE L'AUTRE CE QUI SE PASSE ICI???????
 
 
 
pourquoi j'ecris ca, moi? j'ai un bebe a qui donner le biberon....

 
C'est clair.  Mais d'un autre côté, les guerres d'aggressions débutent toujours sous des prétextes fallacieux.

 
Mais le pire c'est qu'ils prennent en otages les populations, qui n'ont d'autre choix que de ce rallier à leurs positions. La panoplie d'intimidations est très large, la religion prenant une bonne place, et peuvent agir en toute impunité dans les territoires occuppés ou au Liban.  Que ce soit le HAMAS ou le HEZBOLLAH, les pratiques sont strictement les memes, mais ils ont fortement épauler par l'atitude d'Israel qui poussent les populations à se radicaliser !

 
 
Le Liban est quand même reponsable des groupes paramilitaires opérant sur son territoire.
Si un français se met à la frontière et se met à tirer au canon sur la Belgique et que ça dure des mois voire des années, la France pourra t-elle dire, "ce n'est pas de notre faute" ?  
 
Puis j'ai lu qu'un ministre libanais a trouvé que ces tirs de roquettes et incursions en Israël étaient légitimes.
Allumer l'incendie et puis venir crier "au feu", c'est limite.
 

 
Un deuxième forzaaaaaaaaaaa
 
Les hezbollah et autre hamas sont coutumiers du fait, bien sûr, sans que les populations s'en rendent vraiment compte.

si Israel retrouve ses otages en petits morceaux, faudra pas etre etonné hein, y a plus diplomatique pour negocier des otages !!!!  
 
Parceque le "je te fais peter pleins de trucs et je flingue plein de monde alors tu me rends mes otages" , moi ca me fait doucement rire !!

 
Tout à fait d'accord, et c'est ça qui est terriblement injuste.
 
En revanche, la fin de ton intervention est à relativiser : ce n'est qu'une minorité de la population qui tend à se radicaliser (je ne parle que du Liban), mais les 80-90% restants veulent vivre tranquillement comme vous et moi, qu'ils soient musulmans, chrétiens ou juifs.

 
oui le hezbollah n'est pas représentatif du liban... Ce sont des extrémistes religieux qui ne pensent qu'a la guerre et qui mettent les libanais en otages
C'est un groupe terroriste qui applique des méthodes terroristes

 
D'un point de vu stratégique, cela se justifie : en fesant le blocus du Liban, maritime et aérien, cela réduit fortement le danger du front Libanais, soulageant au moins un front.
Dans l'éventualité d'un affrontement ouvert avec la Syrie cela s'avère primordial.
Même si les les centrales électriques n'ont pas de lien direct avec le Hezbollah, leur destruction réduit certainement la dangerosité du front Libanais ou plutôt du Hezbollah, qui semble contrôler militairement le Liban. Les gesticulations du gouvernement libanais appelant à un cesser le feu semblant être bien vaines face à l'escalade de la violence. Comme jadis, le Liban et sa population semble servir de "territoire tampon" dans cet affrontement.

 
Ca aggravera encore la situation..