Reprise du message précédent :

 
Tout à fait d'accord.  C'est con de réagir de façon disproportionnée à un geste sans trop gravité (une claque).  
 
Mais si tu savais la vraie raison pourquoi je te flingue (parce que tes pompes me plaisent par exemple), tu trouverais peut-être ça moins con.

 
Je parlais bien évidement d'Israel.
Mais bon, je te laisse jouer.    

 
pas ma faute si tu ne lis que les posts qui t'arrangent. J'ai eu de longs echanges avec minuteman1 a ce sujet, il confirmera.

   
 
T'as oublié "pacifiste".  
 
Le hezbollah entretient une force armée d'environ 3000 hommes et dispose de matériel lourd.
Quand des tarés installent leur rampes de lancement dans le jardin d'un pavillon, les premiers coupables ce sont eux, ilsq exposent sciemment la vie des civils alentours..

je vous lis depuis tout a l'heure, peut-etre pas page par page mais une question me revient sans cesse:
pourquoi d'un coté nous avons une force militaire qui s'affiche , et de l'autre une force, moindre il est vrai, qui se planque entre les civils, qui tirent d'endroit habités? N'est-ce pas dans le but de MONTRER que les mechants serai ceux qui tue les civils? N'est-ce pas pour prifiter de l'image que cela donne, car les medias ne sont pas pour rien dans vos propos....
 
j'essaye de comprendre et de ne pas prendre position, mais rien n'y fait... je dis surement des conneries....
 
edit: le mot en gras

Bien entendu, et nous on a bon dos de donner notre avis la dessus alors que nous ne vivons le conflit ni d'un côté ni de l'autre, mais quitte à reprocher aux populations arabes leur endoctrinement prononcé, autant regarder de l'autre côté ce qu'il en est
 
Et si il y a àpeu près consensus sur un truc, c'est qu'au final avec ou sans Hezbollah, les tensions ne resortirons pas diminuées du conflict de ces derniers jours, au contraire...
 
C'est peut-être un peu con comme comparaison, mais j'ai discuté vite fait (écouté plutot) avec l'ambassadeur de mauritanie, qui disait que si dans ces pays la les pays développés ne faisaient pas plus chier les gouvernements corrompus et despotiques, c'est parce qu'on part du principe que ceux qui sont la depuis longtemps ont déjà piqué ce qu'ils avaient à piquer, alors que mettre un nouveau gouvernement en place faisait tout repartir à 0, encore plus de pertes quoi... Le parallèle avec le proche orient est assez bon à mon avis...

 
D'ailleurs il me semblait que tu étais bien plus souple et tolérant à l'époque, peut-être que je me trompe, mais ce n'est pas toi qui a lancé un topic à succés sur Israel ?
 
Si oui, d'ou vient cette radicalisation et cette indifférence dans tes propos ?
 
Ce serait intérressant d'en savoir plus.

la premiere , les militaires israeliens sont peut etre militaires mais avant tout ceux sont mes freres / amis / cousins / enfants /  j en sais rien et eux defendent ma cause.

Je ne lis que les posts qui sont actifs au moment où je viens, en effet, ce n'est pas une séléction volontaire. Mais bon, quand tu dis que les israéliens vivent dans des sous-sol, tu pourrais aussi ajouter "mais de l'autre coté c'est pire, c'est vrai". Mais bon, chacun fait ce qu'il veut  

 
Snifff et elle à sauté raad 1 parce ça faisait trop juif, c'est ça?    

 
La 1. Clairement. J'ai deja explique longuement pourquoi.
 
Pourquoi objectivement devrais-je preferer que que des inconnus survivent et que des proches meurent pour eux ?

 
Je suis desole mais si je generalise c'est parcque le recours a cette stratégie est pas nouvelle et largement repandue pour entre autre attirer la sympathie de l'opinion publique .
Le fait que des civils subissent les bombardements me chagrine réellement mais l'attaque du hesbollah a ete la goutte d'eau qui a fait deborder le vase (qui je le rapel a declencher tout ca ), le liban est infiltrer de partout par des gens qui se foutent eperduement du sort de la population . Une operation uniquement terrestre aurait coute bien trop cher en hommes a un petit pays comme Israel , ils en ont marre et je les comprends .

 
Mais quelle conne celle-là.
 
Encore un bel exemple d'un pauvre enfant qui sera plus que probablement endoctriné et élevé dans la haine.

 
Donc tu est completement Hors La Loi et voleur.
Donc 2 fois plus con.
 
Ou veut tu en venir ?

Je sais pas, la conscience collective, à moins que ce concept s'arrete indubitablement aux frontières

 
S'ils ont un canon au laser gros comme la Big Bertha et des pistolets anti-matière, tu crois qu'ils vont se planquer chez les civils?

 
et ta réaction est tout aussi bête  

 D'un côté y'a une armée. De l'autre un groupe armée mais pas une armée. Et ce sont les civils qui sont victimes, des deux cotés.

 
Ils ne sont pas armée "officiel" et dans ce genre de région mieux vaut être armée, quand tu sais que même une grand mère peut avoir une AK-47.
 
Et ceci n'excuse pas la barbarie Israelienne, il on volé un soldat ?  
Pourquoi Israel n'en volerais pas ?  
ha oups que je suis bete elle en a deja volé 10.000 qu'elles gardent par plaisir chez elles

 
Voial, on n'a qu'a dire ca.

Je ne défends pas le Hezbollah. Mais un peu plus d'humanité, c'est possible de la part d'Israel s'il voulait... On ne tue pas 20 civils pour tuer juste 2 mecs du Hezbollah... Moi je vois les choses comme ça.

 
Parceque c'est leur job a l'armée.
Et parceque tu considère que tout ce qui n'est pas Israelien ne vaut rien

en même temps stratégiquement pour le hezbollah c'est très bien joué.
bon ils ont aucune morale quand même hein je précise.
 
mais comme dirait notre ami CorsicaPerSemptre : C'est la GUERRE.

Je voulais simplement m'assurer avoir bien compris
 
 
Y a pas de position objective, c'est essentiellement une question de convictions personnelles. On te dira - par exemple - que le soldat, mourir pour la patrie c'est son metier, contrairement au civil innocent.

 
Tu sacrifierais ton frere pour sauver ton voisin ? Pas moi Vous pouvez me considerer comme un monstre abject si ca vous soulage ...

 
Ils ne PEUVENT pas faire autrement c'est ca que vous ne semblez pas comprendre .
Je doute que si ils recoivent une lettre en recommandé leur demandant de partir , ils vont le faire .

 
Effectivement il y a relativement peu de morts eu égard aux dégâts matériels. D'un autre côté, Tsahal déclare ne pas viser les civils, et eux leurs armes ont un viseur assez précis.
 
Il n'empêche que le constat reste le même, les dommages en Israël sont ridicules face à ceux au Liban.

Non, c'est normal de vouloir protéger son frère en priorité.

 
Je m'en tape. Ils ont entre 18 et 21 ans, j'en connais des dizaines, et j'ai aucune envie que l'un d'eux meure en nous protegeant pour que des inconnus survivent. Navre.
 

 
Ces propos n'engagent que toi et toi seul.

   
J'vais appeler mon gamin 'missile anti-juif' moi
 
Et imaginer que le gosse va grandir dans un cadre familial où on pronera l'amour de son prochain est plus qu'illusoire vu les raisons qui ont poussé ses parents à l'appeler ainsi.

personnellement quand on s'engage dans l'armée le risque de perdre la vie pour sa patrie c'est dans le "contrat"
 
moi je vois ça plus comme ça enfin c'est peut etre une vision trop idealiste de l'armée

Hélas, en Israel, c'est pas comme ça que ça fonctionne.

Heu non mais je part du principe que si on cousin ou un frère c'est engagé dans l'armée, il est conscient des risques que cela implique, donc oui je suis près à supporter le fait qu'il risque ça vie plutôt que de sacrifier x civils, quand bien même leurs moeurs sont différentes des miennes...
Et puis de toute façon, qqn qui va à l'armée, hein...

 
 
Bah désolé d'apres ta réponse c'est bien ca. Tu n'as aucun coeur et ne sais pas faire la différence entre l'armée et les civils.
 
Et si ton pays engage des momes, c'est de leur fautes.
 
Personellement je prefere que des militaires meurent, plutot qu'une population de civils. Parceque y'en a qui font leur job a leur risques et perils et d'autres qu'on rien demandé.
 
Si tu sais pas discerner ca, désolé mais je comprend que ton pays est la meme philosophie degeulasse

 
Principalement des militaires. Si on excepte les morts dans les camps bien sûr, qui ne font pas partie stricto facto de la guerre. En gros, des millions de morts dont "seulement" des dizaines de milliers de civils. On peut donc s'attendre à ce que Tsahal ait tué des milliers de combattants du Hezbollah, non ? Vu qu'ils ont réussi à tuer 300 civils.

 
rooooooooooooooooooooooooooooooooooooooh        

les civils libanais sont pas des inconnus ce sont des voisins quand même c'est sur si on pense qu'a ses potes ... perso si on me demande de sauver un ami ou 100 personnes avec enfants et femmes que je connais pas, je choisirai les 100 personnes.

 
Si moi, un innocent quidam peut être con (2x), hors la loi, dangereux et voleur.  Alors, imaginez ce que ça peut être comme danger public, un tas de mecs vachement plus malins, hautement motivés, habités par des convictions religieuses ou économiques, hauts placés dans un gouvernement d'un état hautement armé.

 
Je vois pas ca comme ca perso. Soldats ou pas, ils sont mes freres et soeurs, et j'ai aucune envie qu'un(e) seul(e) d'entre eux meure.

 
Je suis tout a fait d'accord

 
Je voudrais pas etre un de tes amis