Reprise du message précédent :
 
 
Justement les atrocités après la démocratie sont encore pire

 
Un jour faudra peut etre se mettre a ouvrir les yeux et a realiser qu'un pays ne fait pas la guerre a un autre pour 3 bouts de plutonium, pour 2 prisonniers, pour un avion dans une tour ou pour des armes de destructions massives...  
Pour plusieurs de ces exemples, demonstration nous en a été faite...  
 
Non le gouvernement israelien n'a pas pris la decision de lancer une offensive de cette ampleur pour des raisons d'ethiques , de morale, ou pour liberer les 2 prisonniers capturés le jour d'avant... Et meme si c'etait le cas, il ne faut pas etre surpris que les moyens utilisés soient odieux... en 60 ans d'existance, israel a violé bien plus de fois les droits de l'homme, les conventions de geneve, et autres conventions de l'onu que beaucoup de pays en 1 siecle...  
 
Tout comme les USA n'ont pas attaqué l'afghanistan pour capturer ben laden...  
 
Vais pas etaller toutes les théories/explications/raisons possibles, car beaucoup on deja été evoquées dans ces pages et que sur les relations israelo-libanaises, beaucoup de gens ont plus de culture que moi.

 
tout simplement  

4 ou 5... Mais le Hezbollah ne comunique pas là-dessus... Peut être plus.
 
 
 

Ah ba désolé alors, mais t'avais cité mon message alors j'ai pas trop compris
Mais pour y répondre, oui je conçois que l'armée libanaise s'installe au sud Liban. Mieux, qu'on vire ce gouvernement libano-syrien, ça serait encore mieux...

 
Oui, les efforts doivent clairement être orientés en ce sens oui. Si le gouvernement est clean, et qu'il maitrise son sud, c ce qui pourrait arriver de mieux au liban...

Vu que l'armée libanaise s'est fait pilonnée par tsahal, je le sens mal... Dommage, il y avait effectivement un coup à jouer, mais Israël a laissé passer cette occasion.
 

 
Je sais que c'est peu envisageable vis à vis des opérations deja effectuées par tsahal, mais je pense qu'il ne peut pas y avoir de solution viable qu'à la condition de donner les moyens au Liban d'être souverain... Je vois mal Israel maintenir X années une zone tampon en laissant le gouvernement libanais en place.

 
 
 
mais ses exces sont le resultat de la politique americaine et de l'occident plus generalement qui a mis l'iran sur le banc des nations des 1979 .  
 
de plus c'est etrange ce que tu dis car il est communement admis que l'iran reste plus democratique que les autres dictatures du golfe ...
 
enfin bon faut bien trouver un ennemi ...

Tu parles du retrait de tsahal et du démantelement de l'ALS ? Décision unilatérale israëlienne.
 

Je pense pas qu'ils l'acceptent, comme ils n'acceptent pas l'idée qu'une partie de la population soit armée. Mais cette situation est héritée de la guerre....il y avait bien un processus de normalisation du hezbollah en cours....mais c'est sûr que là on en est plus là maintenant.

Il est pas si mal que ça ce gouvernement je trouve, de plus , il est légitime et légal.... Maîtriser son sud, c'est très certainement un de ses objectifs, mais la diplomatie ça prend du temps.

Il est totalement pro-syrien. Hariri, lui c'était un mec honnête!

 
Ah oui, c'est même une république démocratique. Avec un guide spirituel qui a les pleins pouvoirs et qui n'est pas élu, qui nomme le chef du pouvoir judiciaire, qui lui-même fait condamner les parlementaires par le tribunal de Téhéran quand ils s'écartent du droit chemin (pour "propagande contre le régime" par exemple), sans compter les opposants et journalistes arrêtés, fouettés, torturés, tués. Je vous laisse chercher sur "Parti de la nation" dans google (une deux seules formations d'opposition tolérée, histoire d'avoir une facade), vous verrez, elle a une sacrée gueule la démocratie à l'iranienne.
 

 
Non, c'est juste que laisser un régime pareil développer un programme nucléaire, c'est suicidaire et que, encore une fois, il a un rôle pour le moins important dans l'entretien et l'exacerbation du bordel et des tensions au proche et moyen orient (bien qu'il s'en défende).

 
Tu es sur de connaître l'Arabie Saoudite? Strictement Wahabite ne serait possible que s'ils restaient avec les chameaux et la tente dans le desert... Si les "monarchies" (régimes totalitaires à la singapourienne serait plus exact pour la plupart) du golfe soutenaient l'Irak, c'est parce qu'ils savent que l'Iran les balayerait en un tour de main si jamais l'Irak sautait. De plus tu associes l'idée d'un régime Iranien sauce 80 qui a mis de l'eau dans son vin (oui je sais ça colle pas ) depuis pas mal de temps tout de même. De tous les pays musulmans du coin, c'est celui qui a la population la plus avancée socialement et qui a le plus le chance de devenir un pays "ouvert et libre" à court moyen terme et donc une très grande puissance locale... A condition de ne pas radicaliser la population, pffff, chai pas moi, par une action en Irak par des étrangers qui montrent clairement qu'ils sont là pour prendre et punir et pas pour donner et libérer. Ce sont ces interventions qui apportent de l'eau au moulin des radicaux et non pas l'inverse.

"Des sources proches du Hezbollah affirment que Hassan Nasrallah préparent ''une surprise'' à Israël. D'après ces mêmes sources, Nasrallah donnera un délai d'une heure aux habitants de la région de Tel-Aviv pour évacuer les lieux avant de tirer une centaine de missiles sur le centre d'Israël"
 
Et ben moi qui vais à Tel-Aviv après demain...

Vu sur http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=31271
 
Source : reseau voltaire
 
Que faisaient les soldats israéliens au Liban quand ils ont été fait prisonniers ?
 
Nous reproduisons un article publié par le Réseau Voltaire qui souligne à juste titre que les deux soldats israéliens faits prisonniers par le Hezbollah l’ont été alors qu’ils étaient au Liban et qu’Israël avait envoyé un commando dans l’arrière-pays libanais à Aïta al Chaab en connaissance de cause, c’est à dire en sachant pertinemment que le Hezbollah exigerait la libération de prisonniers détenus depuis plus de 20 ans par les Israéliens. Ce que bien entendu, les médias se sont gardé d’indiquer, ne se demandant surtout pas ce que faisaient ces soldats israéliens sur le territoire libanais, lors de leur "enlèvement".
 
Les agences de presse occidentales victimes consentantes de la censure militaire israélienne
 
"À la demande du colonel Sima Vaknin-Gil, chef de la censure militaire israélienne, la presse occidentale a accepté de relayer une version tronquée des événements survenus ces derniers jours au Proche-Orient
 
Voici les faits : le Hezbollah exige depuis de longues années la libération de prisonniers détenus par Israël, tel que Samir el Kantar, emprisonné depuis 1978, Nassim Nisr et Yahia Skaff qui est incarcéré depuis 1982. Dans de nombreuses occasions, il a fait savoir qu’il ne manquerait pas de faire prisonnier à son tour des soldats israéliens -si -ceux-ci venaient à s’introduire au Liban-, et de les utiliser comme monnaie d’échange. De manière délibérée, Tsahal a envoyé un commando dans l’arrière-pays libanais à Aïta al Chaab. Il a été attaqué par le Hezbollah, faisant deux prisonniers. Israël a alors feint d’être agressé et a attaqué le Liban. Le Hezbollah, qui se préparait à faire face à une agression israélienne que chacun savait imminente depuis le retrait syrien, a tiré des missiles de moyenne portée sur Israël.
 
En droit international, Tsahal a violé la souveraineté territoriale du Liban (mais il est coutumier du fait par voie maritime et aérienne). Tandis que le Hezbollah s’est fait justice lui-même en lieu et place d’un État libanais qui n’a jamais été complétement rétabli depuis la guerre civile et l’occupation israélienne.
 
Sur injonction de la censure militaire israélienne, les agences de presse et médias ayant des journalistes accrédités en Israël ont renoncé à informer leurs lecteurs du lieu où les soldats israéliens ont été faits prisoniers. Ils n’ont pas pour autant menti, mais se sont abstenus. La plupart des journalistes emploient le terme « enlèvement » pour désigner la capture des soldats israéliens. Ils assurent vouloir ainsi souligner que le Hezbollah n’est pas une armée régulière. Cependant les officiels israéliens emploient aussi le mot « enlèvement », mais pour signifier le droit qu’ils s’arrogent de pénétrer sur le territoire libanais. En évitant soigneusement la clarification, les médias occidentaux valident un discours de propagande.
 
Emportés par cette logique, nos confrères ont également accepté de ne pas rendre compte des attaques du Hamas et du Hezbollah contre des cibles militaires israéliennes. Il s’ensuit que le public occidental n’est informé que des dommages collatéraux en Israël et des victimes civiles, alors qu’il suit les destructions stratégiques au Liban. Tout cela donne l’impression que « les Arabes » sont à la fois cruels (ils tuent des civils) et incapables (ils ne parviennent pas à toucher de cibles militaires), et que le sort de la guerre est connu d’avance.
 
Nous refusons pour notre part de nous aligner sur les porte-parole de Tsahal. En conséquence, la censure militaire israélienne a rejetté l’accréditation de notre envoyée spéciale au Proche-Orient, Silvia Cattori, et lui a interdit de se déplacer dans le pays et de rencontrer divers témoins des événements. Le Réseau Voltaire continuera cependant son travail grâce aux nombreux contacts dont il dispose sur place."
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erf erf... :-/

 
source ?

Elle vient d'où cette info    Mais de toute façon, Nasrallah avait dit qu'il préparait une "surprise" aux israéliens. Et on sait qu'il a les moyens de toucher TelAviv.

 
 > /dev/null

http://www.voltairenet.org/article142056.html
 
Intéressant à lire aussi : http://www.voltairenet.org/article142061.html

des missiles bleus pour les garçon, rose pour les filles ?

bon donc dans une heure on allume les infos et on comptabilise le nombre de morts ? erf...
 
EDIT : http://fr.news.yahoo.com/18072006/ [...] -dans.html :  
JERUSALEM (Reuters) - Le Premier ministre israélien Ehud Olmert a accusé mardi le Hezbollah d'avoir coordonné avec l'Iran l'enlèvement, la semaine dernière, de deux soldats israéliens, permettant ainsi à Téhéran de détourner l'attention de son programme nucléaire.
 
Olmert a réaffirmé dans une déclaration qu'il ne négocierait pas avec le Hezbollah et a dit qu'il était trop tôt pour parler d'une nouvelle force internationale pour stabiliser le Liban.

 
Non, lors des opérations terrestres, c'est Muhammed Saeed al-Sahaf en guest star qui couvrira les exploits du hezbollah. C'est ca la surprise.

 
nan mais sérieux quoi  

 
guysen

 
c'est clair

 
Ah tiens je vois qu'olmert refuse tout net l'idée du déploiement de l'armée libanaise (enfin, estime que c'est trop tot)..

   je crois que tu te trompes, d'une part parce que même s'il y a quelques pro-Lahoud, lui-même pro-syrien, la très grande majorité du gouvernement est pro-Harriri, ou Joumblatt, nan mais vraiment hein    
 
Et même si tu n'a pas connaissance des orientations politiques des membres du gouvernement libanais, comment peux-tu croire qu'un gouvernement pro-syrien soit issu d'élections législatives ayant suivies les manifestations de l'année passée, et le changement radical du paysage libanais ?

http://www.guysen.com/ est pro-israélien... ne devons nous pas nous attendre en conséquence à une guerre de l'information ?  

 
C'est un gars qui cite le réseau voltaire qui dit ca . Y en a qui doutent de rien.

éhéh...

 
Pour l'Arabie, je dirais que c'est une société plutôt "hypocrite" au regard du wahhabisme.
 

 
Ben voyons. Vous savez, au début de la révolution, c'était l'approbation unanime. Quand ils ont vu ce que ça donnait, certains ont "légèrement" changé d'avis.
 

 
Ah oui, c'est vrai. Ils ont à nouveau le droit de jouer de la musique et il y a, parait-il, un moratoire sur l'exécution des mineurs. Avec ce régime, dans deux ou trois mille ans, on pourra peut-être dire ce qu'on pense sans risquer la prison.
 

 
Non. Les "docteurs" ne lâcheront pas le pouvoir et y faire une contre-révolution va être une autre paire de manche que sous le Shah. Vous voyez une guerre civile en Iran à court ou moyen terme? Moi pas.
 

 
Pour le coup, les radicaux et autres intégristes sont au pouvoir et ils n'ont pas besoin qu'on apporte de l'eau à leur moulin en les en virant.

 
Y a un truc aussi, si la Syrie a dû partir du Liban, c'est aussi parce que l'occupation israelienne au sud liban ne pouvait plus prétexter de leur présence.
 
Et en quelques années, la Syrie, face à elle-même,  est partie, relatievement pacifiquement. Un vrai miracle pour le Liban, et sans doute pour Israel, situation non pas dûe, à une action armée israelienne, mais par ricochet, à un désengagement de sa part.
 
Je me demande si il n'y a pas comme une leçon à en tirer ?

 
Preuve ? Source ?
 
Tsahal irait sacrifier ses hommes afin de sacrifier ses civils en attaquant le Liban ?
 
Le Hezbollah a également affirmé avoir capturé ces hommes sur le territoire israélien... Le Hezbollah serait aussi de mèche avec Tsahal ?    
 
Le secret le mieux gardé de toute l'histoire de l'armée israélienne aurait été découvert par le réseau voltaire ?  
 
   

guyzen et reseau voltaire devraient être interdit de citation.

 
Bien sur! Ils ont encore moins de légitimité que le pouvoir Iranien.
 

 
Nan, c'est vrai, il est obligé que ce soit l'occident qui apporte sa science. Je crois que nous commençons à avoir assez de recul pour dire que cette méthode, elle ne marche pas avec ces pays. Plus on leur montre pour ne pas dire impose le modèle occidental, plus ils le rejètent.  
 

 
Qui parle de guerre civile... Ces docteurs iront là où ils doivent rester, c'est à dire leur mosquée. Ils sont de moins en moins soutenus par la population. Seul le nationalisme peuvent les réassocier.
 

 
Cf au dessus, les radicaux sont moins nombreux, beaucoup en sont revenus, le soutien à ce régime n'est plus que dû au nationalisme qui veut ne pas laisser le pays aux mains d'étrangers comme en Irak. Mais dans le même temps un forcing engendrerait nécessairement un retour en arrière assuré, est ce que nous voulons?

 
Et TF1 aussi

 
Encore guyzen au niveau des dépêches ça reste objectif, enfin jcrois...
après les articles, c'est clairement à oublier...

 
La 1ère communauté au Liban ce sont les chiites, puis vient les sunnites. Le tout forme entre 60-65 % de la population libanaise.
 
Donc croire qu'il aurait suffit à israel de s'allier avec les communautés chrétiennes pour détruire le hezbollah, c'est du rêve. Et on a déjà vu ce que ça donne quand israel s'amuse à faire des alliances, le résultat fut le massacre de Sabra et Chatila.