Reprise du message précédent :

 
Par contre vous comprenez la science moderne qui pourtant n'apporte ni sens ni raison à l'existance ?

je vais te réexpliquer en français
 
tu demandes une justification de l'attaque, tu chipotes sur les termes employés (soldats enlevés, disparus toussa) et tu dis RAB du bilan de ton côté. Ya pas un problème ?    

 
Nettement mieux, mais c'est complètement HS  

Je ne suis aps spécialement pro-israelien, mais je doute que ce soient les extrêmistes qui soient aux commandes de l'armée ou de l'Etat
 

Quoi, la chronologie des faits est contestée ?

 
Si, pour ne pas laisser un précedent ni autoriser un pays voisin a laisser vivre chez lui des milices locales et etrangeres qui attaque mon pays et dire qu'il n'est pas responsable. Je ne suis pas Israelien dans la meme sitation d'attaque sur propre son sol, soldats enlevés par une milice (et non pas capturés par une armée) et 500 missiles recus ??? lol, la France aurait fait pareil ou bien pire.
 
 
Le Liban paye le prix de son double langage (genre: regardez amis arabes, on attaque les occidentaux ouaih ! regardez les occidentaux, il fait beau, venez en vacance ici ouaih !). Israel a mis assez de force en jeux pour finalement rendre la duplicité de la situation evidente, et le choix inévitable, c'est a esperer.

 
tu confonds guérilla, mouvement de résistance et armée conventionnelle.

existence

 
oui, tu ne sais pas lire.

 
Quant je suis HS, je le signale moi même
Comme ça,
A moins d'un manque de tension, ce qui arrive de temps en temps

 
Pas mal comme Science.
 
Pourquoi n'ont-ils pas mis ce plan en application plus tôt?  Ça nous éviterait toute ce présent blablabla .

Etant donee que ladite chronologie commence avec un bouquin ecrit il y a plus de 2000 ans, oui    

ben explique parce que je vois pas (et je crois que je ne suis pas le seul) au lieu d'être méprisant

Euh non, dsl, pas pr l'Egypte, en tout cas. Sa grosse raclée elle l'a prise en 67, et ça l'a pas empêchée de remettre ça lors de la guerre du Kippour, où elle a réussi à sauver la face (en récupérant le Sinaï). Et ce n'est qu'à partir de là que les choses ont commencé à se normaliser avec Israël.
 
 
Et comment on fait ça sans envahir et tenir un minimum le pays, opération complètement hors de portée d'Israël ?

A l'americaine, tu fous tout en l'air et tu tiens rien derriere  

Plutôt d'accord avec la trame générale.
 

Je parle des évènements récents
 
 
 
Finalement, le renforcement du sentiment national aurait du bon. Ca pourrait peut-être limiter les influences iranienne et syrienne ?

 
c'est le contraire qui apparait inéluctablement.

Le probleme c'est que si tu parles des evenements recents, chaque partie va remonter d'un cran, et on s'arrete ou ? La derniere grosse guerre ? La creation d'Israel, la shoa ?

Et Israel viens de perdre une de ses dernieres cartes de "bon eleve". Pendant longtemps on a eu droit a "nous au moins on ne tue pas de civils", ce n'est plus le cas

 
Parce que personne en Israel ne veut exterminer ses voisins. Personne en Occident ne veut de mal aux populations civiles.
C'est ca, notre probleme. C'est que nous ne sommes pas animes de la meme volonte d'extermination que les types en face. Et du coup, on essaye de sauver les masses a terme, meme si cela passe par un conflit qui fera son cortege de morts dont une bonne proportion d'innocents.
Je ne dis pas qu'on agit bien, nous autres occidentaux. Mais dans l'ensemble, on est anime d'intentions bien plus louables que les types en face.
 
Meme les americains, ils sont alles sincerement en Irak je pense pour apporter la democratie. C'est une enorme erreur d'appreciation du pays, mais l'intention etait louable. Et si apres 10 ans finit par emerger une vraie democratie en Irak, est que l'Histoire ne retiendra pas finalement une action benefique des USA ?
 
Je n'en sais rien, peut etre est ce que je trompe completement. Mais je sais neanmoins que nos intentions ne sont en rien comparables avec celles des tares d'en face.

je suis sûr par contre que y en a certains de l'autre côté qui pensent qu'Israel veut les détruire completement.

 
néocolonialisme + racisme arabopohobe ("ces gens-là veulelnt nous exterminer toussa" ) = post-gerbi HFR.

Sauf qu'un régime à l'iranienne est pr l'instant nettement plus probable en Irak ds 10 ans qu'une "démocratie" telle que la souhaiteraient les ricains (i.e un pays à leur botte, style Japon ou CdS).

 
T'es sûr de ça toi?  Ou tu parles pour toi.  Moi je vis en Occident et pourtant, si je pouvais, j'exterminerais tout le monde là-bas.  Faire le tri entre les bons et les méchants c'est trop long à faire.
 
À moins que ton Occident est du type Occident-supérieur à mon Occident à moi.  Le mien vient de Montréal avec le boulot à Bruxelles.

 
Essaye de discuter ne serait ce qu'une fois avec un islamiste. Une fois
Tu verras, c'est une experience enrichissante... et terrifiante.

Mais qui parle d'exterminer les masses ? Quand les USA sont partis en guerre en Irak ils ont "extermine" la population du pays ? Au contraire, si plutot que de bombarder de tres loin tu envoie des mecs a pied, le risque de bavure est vachement moins eleve. Un cortege de 5 voitures, un avion tapes dans le tas ou pas... Des soldats arretent le cortege, si ca ouvre le feu tu replique, si pas il continue
 
Une guerre peut etre relativement "propre". La mascarade actuelle, au contraire, releve de l'extermination aveugle

le problème c'est que la majorité n'est pas extremiste et des extremistes y en a des deux côtés.

 
Quand je m'enerve, je pense pareil, "evacuation de la population", moi j'ai un p1 ou on peut vivre en trois/Huit si ça interresse quelqu'un

 
   
 
toi tu vas surtout avoir du temps libre pour aller à la pêche  

 
Je mettrai pas les occidentaux sur un piedestal moral, mais il est vrai que les démocraties avec marché libre on moins tendance a aller attaquer leurs voisins pour le plaisir. Pour les USA, je ne sait vraiment plus pourquoi ils sont allés en Irak. Pour booster l'economie par la défense, pour securiser l'approvisionement en pétrole, pour enlever la menace que represente un irak uni (oui ca c'est très cynique lol)... ca n'empeche que, aussi dur qu' Israel soit dans ses reactions militaires, ca m'a toujours semblé un des pays occidentaux qui est assez "moral" (plus que la plupart des européens amha), en dépis d'une situation moins favorable que nous, surtout niveau voisins.

 
C'est beau comme du romain Goupil !  

Et si t'allais vivre dans une du Pacifique?
 
Tu serait ptet moins aigri, non?  

Je parlais au conditionnel, je ne sais pas comment évolue ce sentiment actuellement au Liban.

 
+1

Ben la tout de suite, c'est plutot la haine du juif qui monte que celle du hezbollah

 
Je ne sais pas. D'ailleurs, c'est peut etre parce que les Israeliens non plus, qu'ils n'iront pas jusqu'a Damas cette fois ci.
 

Israël pays occidental  

tu croies qu ils visent des civils deliberement?

  sans déconner un peu de recul sur tout ça te ferait du bien. Il est surtout là notre défaut nous occidentaux, celui de croire et ce depuis la nuit des temps que nous sommes le bien ; la civilisation que nos valeurs sont bonnes et universalisables.  
Je pense que personne , aucun être humain, sauf s'il est atteint de folie va tuer des civils parceque ça lui fait bien plaisir. En tous cas ce n'est pas dans ces pays arabe qu'a eu lieu la Shoah (juste pour te faire mentir).

 
   
 
C'est juste que je commence, bien malgre moi, a me retrouver au milieu du conflit.
Avec une meilleure amie maroco-libanaise, une femme juive franco-marocaine et vivant au Maroc depuis presque 4 ans, les evenements alimentent les discussions
 
Et il faut comprendre que oui, les media arabophones sont farouchement anti-occidentaux. Oui, le racisme anti-occidental est colporte et entretenu par les gouvernements arabes. Oui, il ne fait pas bon etre juif dans un pays arabe (on est au mieux tolere, mais toujours distingue).
 
Apres, les masses, elles sont ineduquees et ne font que reproduire les schemas qu'on leur inculquent des leur plus jeune age. Pourquoi crois tu que les Marocains et les Algeriens se haissent ? La pour le coup, tu auras du mal a foutre ca sur le dos de la France, comme tu l'aimes tant    
 
Non, les gens individuellement sont toujours adorables. Mais les masses, la "rue arabe" selon l'expression consacree, est anti-occidentale. Pas pour une raison logique, mais simplement parce qu'on lui a inculque cette haine depuis toujours, c'est tout.
Suffisait d'etre dans un pays arabe lors des manifs sur les caricatures pour comprendre...
 
Il est a noter que cette haine est bien de l'ordre du fantasme: elle n'est pas tournee contre un individu en particulier, mais contre un fantasme du type " l'Occident, les Americains, les Juifs ", etc... C'est un peu comme nos arrieres grands parents de l'entre deux guerre qui pouvaient te dire que les Boches etaient tous des salauds, mais que Hans, le fermier d'en face, c'etait un type adorable.

 
Si dans ce contexte vous utilisez comme occidental comme tout le monde, comme un terme recouvrant la géopolitique, l'économie, le culturel, alors oui c'est un pays occidental. C'est sur que géographiquement, alors il n'y a pas d'occidental, tout le monde est l'ocidental de quelqu'un d'autre.

Non ce n'est pas la haine du juif, la haine d'un Etat tout simplement.
Lz volonté d'Israel c'est de détruire et d'appaubrir (again) le liban.
Comme si le hezbollah allait s'evaporer apres toutes les exactions commises par une armée d'Etat. Alors se battre contre le terrorisme c'est louable mais encore une fois de cette façon ça ne va qu'empirer les choses.