Reprise du message précédent :

Tant que ce n'est pas signé avec les Indiens....
 
Si on comptait toutes les rumeurs parues dans la presse, on serait déjà à plus de 1000 rafales exportés

Même si ce n'est pas signé, ca peut être un 1er lot de 40 Rafale ? D'où la nécessité de construire une usine d'assemblage en Inde ?

 
Bah en fait non, il faudrait une commande d'une centaine d'avions pour une usine d'assemblage en Inde.
 
Ils semblent se satisfaire d'un atelier de maintien en condition opérationnel, à voir. En tout cas c'est tout bénef pour Dassault. Et pour la France aussi.
 
L'article originel :
 
https://bharatshakti.in/rafale-surg [...] s-signing/
 

T'as déjà une commande de 36 26 Rafale par la marine récemment, avec 40 de plus ça commence à faire pas mal. J'ai cru comprendre que Dassault était plutôt motivé à faire de l'assemblage en Inde car le backlog est conséquent.

Mais les indiens ont-ils les compétences et les moyens, même pour un assemblage de Rafale ? Il me semble que le premier contrat incluant le partage de technologie et donc l'assemblage d'appareils en Inde avait échoué et pris du temps pour diverses raisons et l'une d'entre elles était que le gouvernement indien voulait que les appareils assemblés par les indiens soient garantis par Dassault qui a évidemment refusé catégoriquement.
 
https://www.youtube.com/watch?v=_LqIaKSvaYY
 
Un résumé très intéressant qui retrace l'histoire de la vente des Rafales en Inde.
(HAL (Hindustan Aeronautics Limited), 'a plus grosse entreprise aéronautique indienne en prend pour son grade...)

Dassault n'accepteras d'ouvir une ligne en Inde que si HAL donc le gouvernement Indien joue le rôle de certification et contrôle qualité soit de leur et de leur seule responsabilité, justement pour éviter les couilles futures.++++++

Pas degeu le zoom du xiaomi 13...

Convaincu que tout ça sont pour l'instant des x-planes @chinois02 en sait le plus.

Divers videos donc du J-XX ou J-50 c'est selon...

https://youtu.be/y3ZCLsnQHto

c'est laid. Donc cela va mal voler.

Il est spécial mais pas mal oui ...

C'est étrange ces élevons...ses ailes ressemblent vraiment à des ailes d'oiseau.
Mais oui je le trouve également assez laid.

 
Le "J50" est un vilain petit canard. Au niveau des gouvernes on a la profondeur, et chose curieuse des saumons d'ailes mobiles (monté sur pivot) ça doit donner un sacré roulis à l'appareil!
Par contre les gouvernes sont classiques, il y a un espace entre les gouvernes et le reste de l'aile.
 
Sur le J36, le revêtement doit être curieux: on ne voit pas de fente entre les gouvernes et le reste de l'aile. Le revêtement (caoutchouc?) semble se plier en fonction de l'actionnement des gouvernes.
 
J36:  

 
Lorsque l'on éclaircit la photo:
 

 
Il n'y a pas de fente entre l'aile et la base des gouvernes (les gouvernes externes sont de type "crocodiles, c'est nettement visible)
 
On devine l'emplacement de la soute ventrale.
 
 

 
On doit être sur une sorte de carbone flexible comme une mclaren speedtail ?
 
https://www.instagram.com/reel/Cz-AdfiNvaT/

pour ces avions "furtif", qui sont là pour entrer en 1er sur un territoire contesté, je me demande la visibilité au moment d'ouvrir la soute. Ou la reelle capacité d'emport en soute (sinon il doit perdre de la furtivité non ?).
 
Et merci arthas77 pour le lien, la furtivité via l'électronique, très intéressant. 1/3 du prix du Rafale c'est dingue

Pour le F22 :

Donc selon les missions, en mode furtif, 8 missiles AA ou 4 missiles AA + 2 bombes de 459 kg ou 2 missiles AA + 8 bombes de 125 kg

Est-ce que ça parle de ces différents prototypes qui auraient pour but de faire un NGAD (F-47..) chinois aux alentours de ~2030 ? Ils veulent en tout cas les montrer.  

Je renchéris avec une autre question : quand on voit le prix de la furtivité et le fait qu'on demande aussi à nos avions d'assurer certaines fonctions qui ne demandent aucune furtivité (formation, police du ciel qui me viennent en tête), est-ce qu'on produit certains Rafale "dépouillés" de ces trucs coûteux ?

Le Rafale n’est pas furtif. Problem solved  

OK, mais je pense que ma question reste valable --> est-ce que Dassault produit des Rafale dépouillés de tout l'équipement de brouillage pour certaines missions qui ne le nécessitent pas ? Ou est-ce qu'on considère que tout Rafale produit doit pouvoir accomplir des missions qui nécessiteraient cet équipement ?

Il n'y a pas de Rafale version light. Cependant, le Rafale a connu plusieurs standards, peut être pour les missions les plus simples, on utilise les Rafale avec des standards les moins élevés ?

 
"Furtif", c'est un terme médiatique et marketing (il n'existe pas de seuil où l'ont dit "en dessous de cette valeur, un avion est qualifié de furtif" ). Il n'y a donc pas d'avions qui sont furtifs, et d'autres non. Par contre, il y a des avions qui ont une SER plus réduite que d'autres (qui est variable en fonction de l'aspect angle), selon différents moyens actifs ou passifs.  
 
Le Rafale n'a certes pas la SER d'un F-35 ou d'un F-22, mais est plus discret qu'un Mirage 2000 ou qu'un F-16 ou F-18.
 
Pour une SER donnée, il faut aussi prendre en compte la capacité de traitement du radar en face (notamment, sa capacité de traitement du signal). Un F-22 sans emports et sans lentille de Luneberg ne sera peut-être pas détecté en primaire avant 40 nautiques par un radar au sol, mais pourra être détecté à 120 nautiques par un AN/APY-2 (radar de l'E-3). (Ces chiffres ne représentent pas la réalité, mais restent cohérents sur le principe).
 
=> Dire qu'un Rafale n'est pas furtif n'a pas de sens. Ce serait comme dire qu'un triangle a 4 côtés. Un Rafale a un certain niveau de discrétion exprimé en SER, en fonction de sa configuration et de son aspect angle, mais aussi en fonction des moyens de détection utilisés en face. Le Rafale est moins discret qu'un F-35, pour lequel la discrétion a été particulièrement travaillée.

C'est un spectre la furtivité, des combinaisons de divers techniques/stratégies.... Le B-2 tout seul non plus à ce jeu.  

 
Non. Il est plus intéressant d'avoir tous ses avions au même standard, de manière à ce qu'ils soient interchangeables, au gré des grandes visites programmées. C'est bien plus souple. Avoir une micro flotte d'avions qui sont différents, c'est problématique pour l'utilisation opérationnelle.
 
Par contre, au gré de la mise à jour de certains équipements (RBE2 PESA => RBE2 AESA, OSF, DDM=>DDM NG), il est possible d'adapter certaines configurations en fonction de l'utilisation opérationnelle voulue.
Par exemple, en cas d'opex nécessitant beaucoup d'avions, on va donner la priorité à ces avions pour être équipés RBE2 AESA + OSF + DDM NG, pour ne garder que des avions PPS (police du ciel en France métropolitaine) équipés RBE2 PESA + DDM (pas NG), et avec un faux OSF.

Est-ce qu'une nouvelle turbine est dans les tuyaux chez Safran pour remplacer le très bon mais néanmoins vénérable M88 ? Avec les nouveaux équipements de plus en plus performants arrive-t-on à la limite de ce que peut fournir un M88 ?

Ca fait plus de 15 ans qu'ils ont ça dans un placard avec le M88X qui est revenu sur le devant de la scène dans les discussions sur le standard F5.

Oui le programme T-REX

Merci pour la réponse

 
Je ne peux pas lire tout l'article mais le truc important est qu' a priori pour implanter un nouveau moteur plus puissant il faudra modifier la cellule et que cela serait réservé uniquement au futur Rafale standard F5.

 
Il y a quand même des avions pour lesquelles la recherche de furtivité prime sur d’autre capacités, sur le prix ou la MCO.
 
Le Rafale n’est clairement pas du côté furtif de la force mais ce n’est pas pour autant qu’il rayonne comme un phare. C’est en rien du bashing de dire ça.

Pas sûr à Rennes en tout cas  
https://france3-regions.francetvinf [...] 40129.html

J-50 retour
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=9nQLl6VjJHY

Vu comme la verrière est aplatie...le pilote doit être quasi allongé dans une baignoire (comme sur les planeurs modernes). Top pour encaisser des G.

J'ai l'impression qu'ils veulent en faire un drone.

Exercices conjoints entre la Chine et l'Egypte: il y aura des entraînements J10 C contre MIG 29 c'est sûr, mais y aura-t-il la même chose contre les Rafales égyptiens?
Un KJ500 fait partie de l'exercice ainsi qu'un y20 ravitailleur.
Je crois que c'est la première fois que les Chinois participent en masse à un exercice en dehors du Pakistan.
 
https://www.egypttoday.com/Article/ [...] 5%E2%80%99
 

 

 
PS vu comment le KJ 500 doit rayonner lorsque son radar est en fonctionnement les Israéliens ont dû analyser son spectre éléctromagnétique

Oui les exercices grandeur nature interalliés se multiplient en ce moment. Il y a eu récemment le Ramstein flag avec la participation de nombreux pays de l'OTAN..
 
https://www.defense.gouv.fr/air/act [...] rnite-airs
 

https://www.opex360.com/2025/04/20/ [...] a-turquie/

Cyd le colleur d’affiches en pls...

Ensuite les Turcs sont censés mettre en service leur nouveau chasseur dans 5 ans seulement... A moins de penser entrer en guerre d'ici-là, un tel achat ne leur est pas indispensable

 
Pour les 5 ans, à d'autres
 
Premier vol proto F22: 1990, mise en service 2006.
 
F 35: premier vol F35 A 2006, mise en service...officiellement 2015 (F35 A.)
 
Premier vol J20: 2011, mise en service initiale 2017.
 
Premier vol Su 57: 2010, mise en service 2020 (pré-série)
 
Donc le turc en 5 ans mouais, c'est à voir!

Pour le Rafale 2 il faut capitaliser d'abord sur le F5 qui va déjà intégrer des drones ailiers.  
 
Le SCAF/Rafale2 doit garder le même cahier des charges initial que le premier rafale.
Un appareil omnirôle capable d'accomplir toutes les missions et navalisé.
Un prix d'acquisition et d'opération optimisé. Un appareil pas cher et avec un haut taux de dispo et un cout de possession le plus bas possible, sans technologies starwars de la mort.
Au rafale actuel on ajoute :
Plus de puissance électrique
Une suite électronique améiorée
Une détection 360
Une soute de taille mesurée
Une aérodynamique plus furtive  
Deux réacteurs 60/90 ou un peu plus, mais en gardant toujours la philosophie de fiabilité et de cout de possession de l'ECO2
 
On reste dans un appareil de taille mesurée, on pourrait passer de 10T à vide pour le rafale actuel à 15/16T max pour le successeur.
 
Si vraiment le modèle F5 valide l'utilisation de drones ailiers, il sera inutile de partir sur un appareil de 20T+ à vide pour tout faire.
Un SCAF plus réduit, mais accompagné de 3 drones sera parfait.
Les drones pourront être spécialisés selon la mission
Drone bombardement bourrés d'AASM
Drone ELINT
Drone brouilleur façon growler
Drone anti aérien, servant de réserve de missiles MICA/METEOR pour l'avion maitre
Drone radar avancé pour permettre des tirs de loin d'un Météor++
Drone ravitailleur
Drone leurre pour activer les défenses radar et tirer des missiles anti radar (qu'on a pas en France).
Drone radar essaim, pour couvrir un large espace aérien.
etc..
 
Une version SCAF biplace avec le pilote et un opérateur drone pour contrôler les ailiers.
Monoplace pour des missions moins complexes ou la police du ciel simple sans ailiers.
 
Il est donc urgent d'attendre le REX du Rafale F5 avec ses ailiers compagnons drones.
De virer les allemands et tous les parasites qui vont encore demander du workshare et des droits sur les brevets Dassault et autres..
 
Pas d'urgence, le Rafale fait le job et peut encore le faire un moment surtout si la version F5 est réussie.
 
On pourrait commencer à financer des éléments non contraignants, comme les futurs réacteurs, une suite électronique améliorée SPECTRA, la techno radar..
Des briques plus évoluées qui pourront s'adapter de façon certaine au futur SCAF.
 
 
 
 
 

Surtout le SCAF devra être navalisable.

 
  trop cher, pas utile