Reprise du message précédent :
Parfait, ça fait plein de données à récupérer ça

Jean-do a raison le Rafale est rincé, c’est un vieux coucou conçu dans les années 80, en même temps que le Minitel
 
Il serait temps que Dassault se penche sur une nouvelle génération d’avions

Il en est où le Dassault Neuron d’ailleurs ? Le machin il est en développement depuis Jacques Chirac

C'est déjà en cours

Ca a déjà volé ya 10 ans, c'était un démonstrateur

Merci pour la vidéo. Ils font de la qualité le Ministère des Armées.

Il est en rien rincé, on produit encore des cellules neuves. Une nouvelle motorisation est prévue, la pertinence d'un avion de combat c'est ces systèmes pas sa cellule surtout si cette dernière est bonne. On fait évoluer encore des F15 et F16. Sur le Rafale ils ont même étudier la possibilité de plaquer des réservoirs sur la cellule si besoin.

AMHA, un système de soute interne + un viseur de casque performant est ce qui manque le plus. (ne me parlez de ce truc infame sur un seul œil...)

Pour la soute, il n'y a pas le choix, un nouvel avion est nécessaire, par contre cela demande de plus grandes dimensions, plus lourd, beaucoup plus cher ne serait ce que pour le côté industriel et je n'inclus toute la partie sytème d'arme, commandes de vol, qualifiquation de l'armement, bref c'est pas pour demain.

Viseur de casque, déjà en service pour le Rafale F4
Réservoirs conformes, ca a déjà été étudié en 2005 (notamment en export, pour les pays qui n'ont pas des ravitailleurs)
 

 
 
Ne lui répondez pas ce n'est qu'un colossal Troll Turc et anti-tout et souvent pro-russe, et très très anti-Grec.

 
J'ai précisé un meilleur viseur de casque.

Mais t'es qui toi ?

Va falloir étayer tes propose en fait.

Je comprend que c’est surtout au niveau furtivité que le Rafale pèche  
 
Pas au niveau des gadgets genre casque & co

Ah bon  

Alors là je tombe des nues.  
Cyd , est ce que c est vrai?

C'est marrant qu'il vienne à la rescousse de Merchet, qui a pour habitude de relayer des éléments de langage pro turcs (guerre du Haut Karabagh en 2020, nord de la Syrie...), un pseudo expert lobbyiste grenouillant dans un nébuleux "Comité France Turquie" :
https://www.aa.com.tr/fr/monde/jean [...] te/2188451
https://comitefranceturquie.org/202 [...] tournable/

 
Je pense que nous somme un peu à la traîne sur ce type d'équipement, sur d'autres nous somme à un niveau supérieur à la moyenne, Spectra, A2SM, le Rafale qui en fait énormément comparé à sa taille, son système d'arme, sa forte disponibilité et son côté Itar free.  
 
Pour le Typhoon ils ont dû s'y mettre à 4 pour le réaliser, le Gripen ne peut pas se vendre sans accord US.

Amha ca dépend un peu de ce qu on veut favoriser, la furtivité, la capacité d emport (la soute c est gentil mais je crois comprendre que c est pas idéal pour faire du lourd et/ou de la masse. Ou alors faut faire gros.
 
Et pour faire le lien avec les histoires du FCAS si tu veux qu ils se posent sur un porte avion, un gros bébé de 50 tonnes ca va être compliqué.
 
 
Je n ai aucune connaissance sur la furtivité c est la geometrie qui détermine surtout la furtivité avec le "camouflage" des gaz chauds j imagine, ou la taille est un élément important?

En gros c'est la surface susceptible de refléter les ondes radar vers le radar le point le plus déterminant, après y'a des surfaces qui absorbent un peu les ondes je crois.

Pour savoir sur la discrétion du Rafale par rapport à la furtivité du F22 :
https://air-cosmos.com/article/de-l [...] dars-62087

 
SCAF NGAD F47 on parle d'engins entre 200 et 300 millions pièces et entre 15 et 20 tonnes à vide

Si on prend en compte les déclarations de Trappier, son penchant pour le futur, c'est un Rafale F5 à peine plus gros que l'actuel mais accompagné d'un gros Neuron avec soute.  
Cela permet de combler nos déficits actuels sans perdre les avantages de la formule rafale actuelle.

très instructif, merci.

 
Oui j'ai écouté cette partie. pour moi ce serait une surprise qu'ils retouchent la cellule dans son entièreté. Le nez ou le compartiment moteur peut être.

  merci

Par contre j'attends toujours mon détracteur.

Tres bien cet article

Les allemands ne sont pas les seuls  

Bah c est là ou je me pose des questions, 20 tonnes a vide c est deux fois le Rafale, ca atterrit sur le CDG ? Ou seulement sur le futur porte avion ? Va encore falloir rallonger la piste?

Ca va être intéressant ces chantiers, on va voir ce que le discours de Trappier va donner avec Airbus et la division des workshare. Y'a des mises en concurrence sur des concepts ? Je me demande comment ca se passe les nego, avec qui etc...

Hs
Sur un projet de moindre importance , je me rappelle d une Cogip qui devait présenter un concept B car il fallait qu l y ait une offre concurrentielle au concept A, sachant que le gestionnaire du projet avait déjà décidé à l avance avec qui il allait bosser et que ce serait A mais fallait faire semblant de présenter un truc B (rien à voir avec le SCAF)

Si je ne m'abuse les Super Hornet sont qualifies sur le CDG. Ca pese 25 tonnes au max ou 15 tonnes vide.

Porte avion en béton armé, 500m x 100m, de 1 à 3 mètres d'épaisseur coque/pont, deux SMR.
Quille renforcée insensible au torpilles, flanc renforcés les missiles antinavires s'écrasent comme des merdes.
Une base mobile    
Bon.. 250 000 tonnes ou plus.. mais c'est pas cher le béton.. et sur l'eau on s'en fout. Et dessus tu poses du très lourd.
Pis ça relance la marine portugaise  

Pourquoi en béton ?

En glace !

610 m de long, 100 m de large, avec des flancs de 12 m d'épaisseur, et un creux de 61 m entre le pont et la quille.  Tirant d'eau de 46 m déplacement de 1 814 300 tonnes

Tu oublies le réchauffement climatique..    

 
un générateur de glaçons fonctionnant en continu réglera le problème. Et en plus c'est utile pour l'apéro  

 
C'est à peu près le poids à vide estimé du J36 chinois...avec 50-60t en charge!

Géométrie + revêtement + réacteurs ; la taille n'est pas si déterminante, à moins d'arriver à produire un avion de la taille d'un pigeon (mais si on ne peut pas y coller de pilote ça s'appelle plutôt un drone)
Le F-22 est un chasseur "lourd", par exemple, et pourtant beaucoup plus furtif que le Rafale. Le J-20 et le su-57 ne sont pas des nains non plus.
 
Ensuite la furtivité c'est bien joli, mais comme je l'ai déjà dit, on n'a pas encore pu vraiment tester ce que cela apportait réellement dans un conflit de haute intensité. La très haute technologie n'est pas toujours aussi déterminante que ce qu'on imagine, comme on l'a constaté en Urkaine : https://www.lepoint.fr/monde/sur-le [...] 481_24.php

(un peu HS, mais ce qui est valable pour blindés et canons peut aussi s'appliquer aux avions)
 
 
Donc il n'est pas forcément pertinent de mettre tout de suite le Rafale à la benne pour engloutir des centaines milliards dans des programmes de furtivité.

Il va pas aller sur un porte avion lui?? C est un gros machin qui coordonnera ses drones, sera ravitaillé en vol, mais j imagine mal ce truc aller sur un porte avion    Ou alors va falloir qu il porte des retro fusées pour atterir ou je ne sais quel systeme tordu pour l atterissage ...  
 

   
Et on appellerait ça le projet pigeon   .... wait    

Pas vu passer ici : Comment les pilotes de chasse opèrent sans GPS en mission  
 
Du vieux et du moins vieux comme alternatives de secours
 
https://www.vol-avion-chasse.com/co [...] n-mission/

Il est bizarre cet article, les exemples sont interessants, je comprends pas ce besoin de tout chiffrer au niveau des couts.

Pas besoin de voler a 150m pour suivre une autoroute, ca peut se faire bien plus haut. La triangulation par antennes VHF c'est classique et aussi utilise par tous les pilotes, du moins tous les pilotes y sont formes en aviation civile, ca fait souvent partie du cursus PPL.

Les avions de chasse ont deja des centrales inertielles avancees, c'est pas ce qui manque aujourd'hui. On peut aussi utiliser des balises au sol comme des VOR pour les recaler. C'etait deja le cas dans les annees 1960. J'ai l'impression qu'il n'y a rien de nouveau, la redondance dans la navigation est enseignee depuis toujours.

Comme l'article le dit il faut multiplier les moyens alternatifs. Interessant l'anecdote du sextant, je suis quand meme tres surpris quand on voit le temps que ca prend pour realiser une mesure. Ceux qui ont deja essaye savent que c'est galere et qu'il y a beaucoup de reports a faire. Pendant ce temps la l'avion avance a 300/400kts donc je suis assez sceptique sur la precision par rapport a une INS qui derive.

Le b52 peut suivre un cap avec un tracker d'étoile
 
Mais les SR71 et les B2 ont des systèmes de navigation stellaire plus avancés
 
https://www.twz.com/17207/sr-71s-r2 [...] vironments

Le Rafale est peut-être dépassé comme le dit notre ami ottoman, mais il semble continuer à bien se vendre, 40 de plus pour l'Inde :
 
https://www.opex360.com/2025/04/17/ [...] mentaires/
 
Bon, c'est pas encore signé.
 

Tant que ce n'est pas signé avec les Indiens....
 
Si on comptait toutes les rumeurs parues dans la presse, on serait déjà à plus de 1000 rafales exportés