Reprise du message précédent :

les clients du F35, n'ont rien a foutre de l'avion lui meme.
ils achetent une protection de la part des USA.
 
y'a qu'un seul pays qui a acheté du F35 dans l'optique de s'en servir, ce sont les israeliens, et l'avion est refait du sol au plafond avec du matos maison. ce sont les seuls a avoir eu le droit de le faire...

La protection des USA, vu le locataire à la maison blanche, je pense que c'est raté La relation USA-Europe est passablement abîmée, les européens cherchent de plus en plus des alternatives aux produits USA. Pour le coup, c'est une bonne chose de retrouver de la souveraineté. maintenant, faudrait faire de même dans le domaine de la défense. Coopérer avec les USA oui, en dépendre, non.

Ben ils payent très cher un avion qui ne sera jamais pleinement opérationnel par rapport à ce qui avait été annoncé et en plus ils se font insulter et mépriser.
Sans oublier d'être espionnés en permanence avec Odin (le système foireux de maintenance qui remonte tout à Lockheed Martin donc à la NSA)

 
L'USAF a déjà demandé un budget pour retrofit le nouveau radar dans les appareils équipés du radar original, donc non ce ne sera pas un nouvel avion.

Un retrofit à 20% du prix de l’avion, ça me paraît jouable  

les ricains viennent de foutre 10% d'augmentation pour l'achat d chinook par les allemands.
 
ils n'ont plus rien a foutre des contrats signés. tu peux avoir le ricain qui t'appelle et te dit "bah, la livraison sera retardée de X années, 0 compensation". ou encore "bah, ca coutera 15% de plus, c'est ca ou je te livre pas du tout".
 
ce sont des fournisseurs abominable, mais pourtant, l'europe continue d'acheter.

Problème d'indépendance et de choix, en hélico lourd, c'est soit CH53 soit Chinook. Donc tu subis.

je parle du chinook,mais c'est vrai pour tous les contrats.
regarde le mauvais argument de la B51 pour justifier les achats de F35?
 
et pour les helicos lourds, tous les pays europeens en ont besoin. on aurait largement pu en developper un chez Airbus et que France, Allemagne et autres en achetent. On parle d'helicos de transport, pas de systeme ultra avancé prenant 20 ans a developper...

 
 
La différence de puissance entre un NH90 et un chinook c'est 50%, c'est juste gigantesque...
Pour le coup  je ne suis vraiment pas certain que ce soit si facile que ça a developpé.

quand t'es en retard, tu copies.
 
va vraiment falloir qu'on arrete d'avoir des scrupules.
tu veux du chinook? t'en as plein en stock en europe de l'est. t'en envoies un chez airbus, tu le demontes piece par piece, et t'en fais la copie...

 
L'argument de la B61 a été invoqué par les acheteurs et intégré dans les appels d'offre pour soit disant respecter l'engagement opérationnel OTAN sur la B61.
 
Bien évidement les ricains se sont bien gardés de fournir la certification B61 à d'autres appareils, comme le Rafale ou le Typhoon, alors que le Tornado avait cette capacité.
 
Là c'est un choix politique interne comme pour la Suisse qui n'avait aucun besoin des capacités d'un F35, on est clairement dans un deal (foireux au final), le F35 contre la tranquillité pour les banques suisses, le prix fixe n'est plus fixe, l'argent du F35 suisse est parti financer du Patriot et la suisse s'est quand même mangé des taxes et droits de douanes sur ses produits aux US   .
Mais bon les pays continuent à acheter, pourquoi LM/US se feraient chier?

La suisse s'est pris un coup de pression par Biden:  
soit tu signes, soit tes banquesperdent les licences pour operer en dollars ou elles se prennent de monstrueuses amendes a la maniere de la BNP. grosso modo.
ce qui est moins le cas pour les belges, neerlandais ou les allemands.

C'est pas aussi simple, même la Chine s'est lancée sur un programme d'un nouvel appareil pour combler cette capacité, sinon c'est Mi26 mais c'est du rustique plus employé pour du transport de fret, des interventions en zone de catastrophe naturelle que sur le champ de bataille et pour le coup c'est surdimensionné souvent.

 
10% radar compris selon ce qui a été proposé (9.5 million$ par avion)

on se rend les programmes compliqués en imposant des cahiers des charges toujours plus lourds. avec des equipements qui doivent tout savoir faire, meme ce qui n'est pas encore maitrisé, que l'on developpera durant la vie du programme.
 
on doit arreter avec cette logique.

Tu es sûr? Il faut aussi changer le réacteur, c'est pas juste un problème de dimension et de berceau dans le nez.

Netanyahu a annoncé hier qu'il s'opposait à la vente des F-35 à la Turquie. Veto donc    

 
Juste pour le retrofit du radar, et pas le réacteur, c'est ce qui a été demandé dans le budget oui. Il n'y a pas de prix pour la modification du F135 parce que le programme n'est pas terminé, pour autant que je sache.  
 

 
Air Force Plans $1.7 Billion Retrofit Of APG-85 Radar On 181 F-35As In Lot 17 And Prior - Aviation Tech Today
 

 
La question à la base c'est s'il fallait changer tout l'avion (non) et le prix que ça couterait pour le radar uniquement, si tu veux une màj Block 4 complète ce sera plus cher évidemment.  

 
Mais je croyais que le nouveau radar imposait le changement du réacteur, donc ça c'est des conneries? :
 

 
Donc pour toi le nouveau radar peut être rétrofité pour 10% de cout et sans toucher au réacteur?
Mais il sera donc fortement bridé pour rester dans l'enveloppe énergétique/thermique du réacteur actuel.
Ce lot de F35 étant naturellement compatible au niveau du berceau, c'est le lot 17 et juste le lot 17, tous les autres lots n'ont pas de compatibilité native avec le nouveau radar :
 
Pour tout le reste ça va couter plus cher et en plus pour débrider le radar et bénéficier du block 4 intégral il faudra ajouter le cout d'un nouveau réacteur.

 
Donc en résumé ça coute pas trop cher sur le lot 17 récent, c'est une mise à niveau parce que le nez de l'appareil est compatible physiquement, mais beaucoup plus sur tout le reste de la flotte et dans tous les cas le nouveau radar sera bridé car le réacteur actuel est incapable de fournir assez d'énergie et de dissiper autant de chaleur.
 

J'ai demandé un point à gemini :

 
Si tout ça est vrai c'est quand même une belle baise  

Ce n'est pas tout à fait correct, le Block 4 requière 32kw pour fonctionner, ce que l'avion peut déjà faire mais c'est le max de ce qu'il peut donner. Pour les 62 à 80kw, c'est pour des capacités supplémentaires qui seront obtenu avec un nouveau système de refroidissement (appelé EPACS) et la mise à jour du moteur:

(talk downstairs = pas en public)

https://www.armed-services.senate.g [...] cript1.pdf

à priori ces 60 à 85kw sont nécessaires pour permettre des capacités supplémentaires classifiées du nouveau radar (d'ou la spéculation récente que l'APG-85 a des capacités d'arme à energie dirigée)

à priori oui, mais c'est un peu une question largement théorique, vu que tous les F-35 seront retrofit avec la mise à jour du moteur de toute façon.
J'imagine aussi qu'ils ne voudront pas faire tourner trop d'avions avec le nouveau radar sans màj moteur, vu que ça implique un usage plus important du moteur pour obtenir les 32kw de refroidissement.  

Le nouveau réacteur (déjà prévu) et le système de refroidissement avancé seront nécessaires pour utiliser l'APG-85 à capacité totale. Sachant qu'on passe d'une capacité de refroidissement initiale de 14kw à 80kw
Pour le prix, la demande de budget parle d'avions du Lot 17 et avant pour le retrofit, ce n'est d'ailleurs déjà pas clair si tous les avions US du Lot 17 ont le nouveau nez ou pas. À priori ce n'est pas le cas vu que tu n'as pas besoin de retrofit un avion qui est déjà prévu pour acceuillir le nouveau radar.

Ben vu les montants qui explosent avec les Patriots et les F35, faut voir, ça aurait peut-être coûté moins cher aux banques Suisses de payer les amendes  

Boum ! Boum !
 

 
Video: https://x.com/MarineNationale/statu [...] 6737976338

 
c'etait un retrait de licence sur sol américain
des amandes, je pense ils se seraient marrés et auraient payé

Les amandes californiennes sont les meilleures en effet.

 
Pétard, une tonne    
 

Ha ben doit y avoir 90% de la population mondiale à mois de 1000km d'une côte. C'est aussi à cela que sert un PA

En situation réelle, les Rafale M n'emportent qu'un seul armement lourd situé en point central, pour éviter tout déséquilibre de masse à l'appontage.
Il y a un réel changement ou c'est juste parce qu'on sait que tout sera largué ?

Chaque Rafale F4.1 pourra en emporter 3 (central et sous chaque aile).
 

Oui mais pour la Marine c'est différent, à l'appontage il ne doit pas y avoir une mauvaise répartition de masse (genre 1 ou 2 sur 3 sont largués).

Comme dit plus haut l'armement lourd est généralement en point central x1, si l'arme n'est pas utilisée, l'avion n'est pas déséquilibré à l'appontage.
Peut être que si le Rafale revient avec un hammer seulement les commandes de vol permettent de compenser le déséquilibre...
 
Après ça va dépendre de ce qui a été validé ou pas en terme de résistance aile et train en dissymétrie.. mais il est possible que le Rafale doivent larguer la bombe non utilisée.
 
 
Du temps du Clem/Foch, il me semble avoir entendu que les Super étendard larguaient leur munition non tirées avant d'apponter. Mais c'était un problème de poids max il me semble.

Ca paraît difficile à faire légalement, non ? Sur quelle base les banques Suisses auraient pu perdre leur licence ?

Depuis quand les Ricains en ont quoique ce soit à foutre de la légalité ? A partir du moment où ça arrange leur gouvernement, tout est permis.

 
https://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] suisse.php
 
L'autre épée de Damocles était la menace d'inscrire la Suisse sur la liste des paradis fiscaux aux USA, brandie par Biden.
Menace disparue après sa visite en Suisse et dans la foulée peu de temps après le revirement Suisse et l'achat du F35 à prox fixe garanti    

Comme si les banques US ne faisaient pas d'évasion fiscale.    
Les Suisses pourraient faire du jour/nuit. On dit non aux F35 et probablement que la menace revient. Ils disent oui aux F35 et elle redisparaît. Ils disent non...  
Ca montrerait clairement que les USA font du chantage ce qui est illégal.

Sources indiennes et..afghanes...
Bof, j'ai mes sources pakistanaises....
On ne saura jamais, nous, simples péquenots, ce qui se serait exactement passé lors de cette "opération spéciale". Juste de la propagande des deux côtés!

Ce qui est certain, c'est que suite a ca l'armée indienne loue les qualités du rafale et signe pour en acheter une centaine de plus.
 
 

c'est ce que je disais plus haut.
les ricains menacaient les banques suisses.
des rumeurs sortent sur un choix autre que les F35.
Biden se rend en suisse et pas, F35. avec des arguments completement hors sol. (l'heure de vol est moins chere parce qu'effectuée en simulateur   )

Oui voilà, les Indiens ont décidé de racheter des Rafales et de S-400, ce qui indique qu'ils sont assez satisfaits des performances de ces systèmes (ou alors qu'ils veulent pousser le bluff très loin).

Ça fait cher le bluff dis donc