Reprise du message précédent :

 
Dure de savoir quelles ont été les motivations de chaque électeur (perso, les rares Suisses que je connais ont voté non car ils jugeaient le Gripen insuffisant).  
 
Il y a eu des sondages après le vote pour savoir quelles étaient les motivations du "non" ?
 
 

J'ai un ami qui votais non parce que pour lui ils avaient pas besoin de renouveler les avions vu le petit territoire et qu'ils avaient aucuns conflits / tensions en ce moment

Dans un sens si, vu que le Gripen est en dessous de ce qui est attendu sur de nombreux points, notamment, les primordiaux.
 
Je remet ci-dessous le résultat de l'évaluation suisse en phase 2, c'est-à-dire avec prise en compte des évolutions futures des différents avions. On voit qu'il est précisé pour le Gripen, pour les missions de "Air Policing" et de "Defense Counter Air", soit ce dont ont besoin les suisses en priorité : "minimum expected capabalities not achieved"  
 

Oui, il y en a eu deux, j'avais mis tous les tableaux correspondant dans ce post : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t41031064
 
Mais comme je viens de le montrer là, même en phase 2 le Gripen n'atteignait pas le minimum des objectifs fixés. Sans compter que c'était 98 upgrades qui étaient requis et à réaliser et que les évaluateurs avaient considéré ce point comme à haut risque.

En cherchant vite fait (sondage avant votation) :
 

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/bb [...] _du_Gripen

Faut arrêter avec le "besoin" des suisses.
 
Vu leur non-engagement dans les conflits actuels, leur comportement lors des conflits mondiaux, la taille du pays BESOIN.
 
Maintenant, avec quoi ils veulent s'afficher, c'est autre chose.

besoin de police aérienne à minima, et on a vu avec l'histoire des avions ne volant qu'aux heures ouvrées qu'il y'avait encore du boulot.

 
Il y a un minimum syndicale à avoir quand même sinon autant supprimer toute l'armée suisse et compter sur les voisins pour assurer sa défense...

C'est en grande partie ce qu'ils font déjà La Suisse et la France ont des accords par exemple. Et c'est grâce à cela que lors de la dernière interception en dehors des horaires de bureaux, ce sont des avions français qui ont accompagné un avion de ligne jusqu'en Suisse.

Je viens de relire le topic Suisse au moment de la votation, et quelques infos tirées de posts, en vrac :
 

• Sur les 32 F18 suisses, seuls 16 sont en état de voler, les 16 autres servant de support de pièce (ça en fait beaucoup je trouve là)

• Avec ses F18 seuls, la Suisse pourrait assurer une alerte H24 pendant 2 semaines de rang seulement, il y aurait trop de maintenance à assurer pour aller plus loin. Avec les 22 Gripen en plus, ils passeraient à 5 semaines mais ça serait toujours pas du continu. En gros, pour 1 milliard de francs suisses, t'as une semaine de bonus, investissement très rentable

• Les premiers F18 seraient retirés du service vers 2025/2030 si l'armée suisse n'avait plus qu'eux à faire voler.

• Le choix du Gripen est en grande partie politique : les suisses n'aiment pas les remontrances françaises, allemandes ou américaines sur leur paradis fiscal. Les suédois visiblement les emmerdent moins là-dessus.

Chaque suisse a un fusil et service militaire obligatoire, ils ont une armée potentielle de 4 millions de personnes.

Exact. Contrairement aux "frouzes", la plupart d'entre eux savent se servir d'une arme de guerre.

Ils ont le sens du commerce chez Eurofighter :
 

A vue de pif, on est pas beaucoup en dessous de 100 millions d'€ pour un avion d'occasion modernisé. A ce prix là, t'as quasiment du Rafale neuf qui est meilleur

C'est vraiment l'ancêtre du f35 l'eurofighter. Un pneu fabriqué en catalogne, une aile gauche à madrid, un siège éjectable en Italie, un réacteur en Angleterre etc

Au nom des "jobs"    t'es obligé d'en acheter parce que ton pays fabrique une  loupiote du cockpit.  

J'avais lu qu'il était complètement instable aérodynamiquement pour pouvoir diminuer au maximum la trainée et qu'il était quasi impossible de le faire voler sans ordinateur de bord quelqu'un aurai un lien qui détaillerait ce point ? Contrairement au f117 qui est un fer à repasser ses lignes générales suggèrent pourtant un avion ailes delta assez classique et stable.

en plus il me semble que pour l'Eurofighter, il y a une chaîne d'assemblage avion dans chaque pays!

C'est le cas pour tous les chasseurs modernes.
L'avion doit être en équilibre instable.

C'est à dire ?

Ce la explique en partie l'explosion des coûts.
Chacun veut sa part du gateau au mépris de la cohérence industrielle.
Même topo pour les évolutions, personnes ne veut raquer.

C'est a dire qu'un avion trop stable dégraderait trop d'énergie à chaque manoeuvre.
Un chasseur, en particulier de supériorité aérienne, c'est un funambule sur son fil.

 
c'est l'inverse en fait, chaque pays a réclamé une partie de la production sous prétexte qu'ils en achetaient quelques uns (un grand classique dans les programmes Européen).

Les avions de chasse moderne sont tous instables, et ne peuvent pas être pilotes sans commandes électriques, ni sans aide électronique.
Déjà je suppose que le contrôle des ailerons canard doit étre compliqué...

Mais t'as pas un lien qui explique en détail ce que ça implique comme corrections de l'ordi ?

Y avait pas d'ordinateur de vol jusqu'au f14 (enfin je crois) et pourtant y avait des avions de chasse qui pouvait voler très vite et assez maniable. Je pense au f4 phantom par exemple.

 
http://supersonique.blogs.challeng [...] ghter.html
 

   
 
Au passage, à la fin de l'article, qui date de 2011, il y avait de l'euphorie autour de l'Eurofighter, c'est vite retombé depuis    
 

Il y a une 5 ème chaine qui doit ouvrir d'ailleurs pour la commande des saoudiens. Tu m'étonne qu'il soit bien plus cher que le rafale.

Une nouvelle chaine ? Pourquoi faire :???:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurof [...] udi_Arabia
 

 
32 reçus sur les 72 commandés, et c'était il y a un an et demi ça. Je vois pas trop l'intérêt d'ouvrir une nouvelle chaîne pour une petite quarantaine d'appareils

Qui "avait" ouvert pardon.

Édit : mais ça c'est peut être jamais fait c'était un vieil article du fig.

 
2,2 milliards CHF pour 22 Eurofigther... si la formation, les munitions et le spare sont inclus dans le prix c'est vraiment donné ! D'ailleurs Dassault avait aussi tenté le même coup en faisant une nouvelle offre de 18 Rafales pour 2,2 milliards CHF.
 
A titre de comparaison le contrat Suisse c'était 3,1 milliards CHF pour 22 Gripen.

J'ai pas de lien mais le principe est simple.
Tu as 2 façons de stabiliser un zingue.
Passive et active.
Passive c'est par sa forme, le type d'aile, les l'empennage etc... c'est calculé sur ordi et testé en soufflerie pour que le flux d'air maintienne l'avion le plus stable possible et qu'il ait naturellement tendance à revenir à cette position si la portance est suffisante.
Active, c'est l'ordinateur de bord qui grâce à ses capteurs, maintient l'avion stable grâce à des corrections permanentes en activant différentes surfaces de contrôle.  
Pour un chasseur la stabilité passive n'est pas recherchée, au contraire, tout se fait via l'ordi de bord et le programme interne de gestion de vol.
Comme cela dès que le pilote actionne son stick brusquement, pour un break ou une esquive, l'avion par direct, car les effets aérodynamique ne viennent pas ralentir la manœuvre.

 
Non c'était des vieux "T1" pourri Anglais vendu pour pas cher (avec un scandale de corruption en prime).

Pour l'Eurofighter ils essaient maintenant de convaincre les Indonésiens (qui ne semble pas avoir un gros budget), avec assemblage sur place :
 

http://www.janes.com/article/50715 [...] an-typhoon
 
Il y a 2 mois ce sont les Espagnols qui s'étaient attelés à en faire la promotion, en mettant en avant la robustesse de ses moteurs :
 

Et en critiquant au passage les concurrents russes et suédois :
 

Par contre il s'est bien gardé de parler du Rafale http://www.thejakartapost.com/news [...] ce-ri.html

C'est pas plutôt les bouses allemandes refourguées à l'Autriche?

Genre quand l'ordinateur devient fou ça donne ça ?

https://youtu.be/M6sy-fxIhF0

 
Il me semble qu'il y a eu corruption dans les 2 ventes (anglais et allemand... même combat).
 
D'ailleurs pour l’anecdote, il y a une ouverture d’enquête au Brésil pour suspicion de corruption dans le contrat Gripen.

dans tous les cas, il est vrai qu'il ne faut pas seulement regarder le coût à l'achat mais aussi le coût de possession

C'est ce que semble indiquer le commentaire de la vidéo :

En fait le pilote a semble t-il fait trop mumuse avec les commandes et le logiciel n'a pu compenser.

Des Eurofighter d'occasion
 
Vaut-il mieux 22 Eurofighter d'occasion ou 18 Rafale neufs pour le même prix. Pour moi la réponse est assez évidente je pense

Déjà un truc simple, l’Indonésie c'est un vaste domaine maritime à surveiller.
Qui de l'EF ou du Rafale peut tirer un missile air/mer efficace et éprouvé?
(les anglais n'ont pas le droit de répondre   ).

Le message de 3ty1 auquel répondait Ernestor était relatif à la Suisse (offre d'EF d'occasion bradés pour essayer de rattraper le coup), mais l'argument des capacités air-mer peut en effet jouer dans le cas de l'Indonésie.

Pour simplifier :
Un avion optimisé pour être stable aura une tendance naturel à voler "droit".  
Avantage : on gagne en sécurité (idéal pour un avion de ligne).
Inconvénient : on perd énormément en maniabilité vu que l'avion rechigne à tourner (pas terrible pour un chasseur)
 
Un avion instable... ben c'est l'inverse.
Avantage : le chasseur réagit immédiatement lors d'une manœuvre.
Inconvénient : quasi impossible de voler en ligne droite sans assistance (en gros un ordinateur va réaliser en permanence plusieurs corrections sur les gouvernes pour maintenir l'avion "en équilibre" ).
 

Je dirais plutôt une programmation à chier des lois de pilotage pour les CDVE.  
 

D'occasion certes, mais quasi neuf (justes quelques centaines d'heures de vol)    
 
 
 

Ah pardon j'ai mal vu