Reprise du message précédent :

 
Tous les Typhoon (ou presque) a venir sont des lots acquis contractuellement par les pays membres, qu'ils sont obligés d'acheter pour honorer la commande initiale. Soit des tranches 1 plus anciens dont tout le monde veut se débarrasser.
C'est pour cela que chaque pays essaye de refourguer son quota/stock avant de devoir le payer ou de limiter la MCO.
L’Espagne a voulu refourguer du tranche 1 au Pérou.
L'Allemagne a refilé ses merdes à l'Autriche (avec une énorme affaire de corruption à la clé).
Une bonne partie des Typhoon saoudiens étaient à la base destiné à la RAF.
Oman c'est pareil.
Les livraisons ont été étalées, certes pour faire durer les lignes d'assemblage, mais aussi (voire surtout) pour repousser les échéances financières.
La France va faire pareil avec les Rafale Égyptiens, certains seront prélevés sur le quota annuel que se doit d'acquérir la France chez Dassault.
 
Pour les lignes d'assemblage la messe est déjà dite, l'Italie a déjà clairement annoncé que dorénavant sa priorité c'est le F35, l'Espagne n'a plus un rond, l’Allemagne ne commandera plus de nouveaux appareils quand aux britanniques ils vont avoir un très gros chèque a faire pour le F35.  
 
C'est pour cela que le contrat indien était important. Surtout qu'EADS pensait refourguer 60 appareils à la Grèce, projet qui bien sûr est (plus que) compromis...  
 
Le typhoon est un très bon intercepteur, le bon coup a jouer pour la Finlande c'est de négocier une grosse remise pour reprendre les avions prévus pour les différents partenaires eurofighter sur les avions qu'ils sont tenus d'acheter.
La RAF a encore pas mal d'avions à placer :

160 - 107 = 53 appareils encore sur les bras... il y a moyen de jouer les marchands de tapis    
 
Mais bon j'y crois pas trop, ce sera le Gripen  

Tiens, les Anglais doivent en avoir marre de faire la retape pour le Typhoon, maintenant c'est l'ambassadeur allemand en Inde qui s'y colle : http://odishasuntimes.com/121918/e [...] a-germany/
 

En fait, je crois que c'était l'Allemagne qui était en charge de la négociation du contrat Eurofighter depuis le début. C'était d'ailleurs sans doute une erreur car les Britanniques connaissent mieux l'Inde.

Ah, pourtant jusqu'ici on avait surtout vu Cameron gesticuler désespérément en faveur du Typhoon

En fait il me semble que les anglois se sont occupés de la commercialisation dans le golfe et les allemands ont effectivement piloté les négos avec l'Inde.
C'est parti en live suite à la sélection du Rafale, avec l'évocation de l'aide financière GB à l'Inde et pleins de mots doux...

http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] tract.html
   
 
La réponse indienne fut cinglante :

 
 
http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] r-aid.html

Toujours la même rengaine...
De toutes façons il est clair que Dassault ne prendra pas a sa charge les surcouts des appareils assemblés par HAL et n'assurera pas non plus de garantie sur les défauts des appareils en question.
Quand on voit comment HAL gère le programme TEJAS (retards, surcoûts, capacités de l'appareil en deçà des promesses) ce serait du suicide.
Le gouvernement indien a exigé du "made in india" pour plus de 100 appareils c'est à lui d'en assumer les conséquences, pas à Dassault.
HAL n'a clairement pas les moyens de ses ambitions et encore moins de ses promesses.
 
Souvenez vous du contrat "du siècle" pour les chars Leclerc :
http://www.liberation.fr/societe/2 [...] erc_351375
 
Un fiasco financier, ça nous a couté un rein, un bras et une jambe.
Si c'est pour refaire pareil avec les indiens et le Rafale autant les envoyer bouler, qu'ils prennent du sukkoi et du pak fa et qu'ils aillent casser les bonbons à Poutine.
Il arrive un moment quand on est confronté à une mauvaise foi évidente où il faut savoir dire stop.
Donc si l'Inde persiste dans ces demandes inacceptables le contrat ne se fera pas, c'est simple.

Pourquoi deux posts a zogzog ont ils disparu?

Ces deux là :

C'est moi qui les ai enlevé pour ne pas alourdir. le premier message répète ce que tu as écris juste au dessus, le second dit juste qu'un article pense qu'il n'y aura pas de signature. J'ai trouvé que c'était parler dans le vide et je les ai enlevé  

On est vraiment sur HFR, vous êtes sûrs ?!
Imaginez, un forum où les gens effacent eux-mêmes leurs posts s'ils estiment qu'ils sont redondants, inutiles, trolls... Un monde sans vendredÿ...

Coté T50 les bonnes nouvelles tardent à venir :
http://theaviationist.com/2015/04/ [...] -problems/
 
L'Inde a considérablement réduit sa commande initiale.
Cela va peut être libérer des crédits pour le Rafale.

C'est le Times of india, donc à prendre avec beaucoup de précautions (comme la plupart des autres publications sur le Rafale, d'ailleurs   )
http://timesofindia.indiatimes.com [...] 872563.cms

 
Le Hindoustan Times :  
http://www.hindustantimes.com/indi [...] 35654.aspx

 
L'Inde demandait "$12 billions", Dassault proposait "$20 billions", maintenant l'article parle de 40 appareils pour "$4 billions", soit plus où moins le même prix unitaire que les "$12 billions" demandés par l'Inde pour les 126 appareils. Mais pas d'informations quand aux volets industriels et transferts de technologies.
 

Un nouvel accord "cette année"... Ce contrat n'est pas gagné  

Présenté comme ça, ce serait un achat de gré à gré avec un prix clé en main.
Pas de transfert technologique, pas de participation de HAL etc... un achat du même type que l’Égypte.
Concernant les variations tarifaires il faut prendre en compte l'évolution du cours de l'euro, on parle en Dollars là.
 
Mais à ce stade ce genre d'hypothèse reste une hypothèse, comme il y en a beaucoup eu    
Une manœuvre du gvt indien pour mettre la pression sur HAL? Déstabiliser Dassault? Ou un gros nawak encore?  
 
 

En tout cas Le Monde reprend la rumeur  
http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html

 
Cette partie de poker menteur n’empêche  

Le Monde :

Effectivement, jusqu'ici c'était l'un des points clés du contrat...

D'ailleurs, si L'Inde est réellement prête à acheter 40 appareils "clés en main" sans transfert de technologies ni production locale, ça va être plus simple pour les Allemands (entre autres) pour faire revenir l'EF dans la course, d'autant que :

Ils vont avoir des choses à se dire  

Si l'Inde prend des Rafale elle ne prendra pas autre chose (dans la même gamme), son parc d'avions est déjà assez disparate et couteux a entretenir.

Oui mais justement, si on passe à un achat "clé en main" de 40 appareils, ça peut aussi bien être l'EF à la place du Rafale, ils n'auront pas besoin de renégocier autant d' accords industriels et de transferts de technologies.

Ils ont déjà fait il y a quelques temps le coup de la rumeur à base d'achat limité, il était question de 24 appareils avant démenti de Dassault. M'est avis qu'on risque de voir arriver vite le même genre de démenti, tant il serait étonnant que Modi renonce au transfert de technologie, vu que le make in India fait partie de son discours politique depuis son arrivée au pouvoir.

L'achat clé en main de Rafale peut se justifier dans le cadre du MMRCA où le Rafale est déjà en négo exclusives, c'est juste la part fixe d'appareils construits en France qui varie.
Prendre de l'EF comme ça, à l'arrache, c'est se torcher le cul avec le processus en cours depuis 3 ans et perdre toute crédibilité internationale.
Je ne pense pas que Modi soit venu en France pour bruler le contrat en cours de négo et acheter dans la foulée 40 EF en Allemagne.
   

La part fixe d'appareils construits en France ne remet pas en cause les transferts ultérieurs.
L'Inde doit remplacer bien plus que 30/40 appareils.
HAL n'est tout simplement pas en mesure d'honorer sa part de fabrication pour l'instant.

Modibourg ?

Je ne sais pas qui perdrait le plus de crédibilité dans l'histoire : l'Inde, ou la France qui resterait avec son Rafale "invendable"... à l'exception de "l'accident" Égyptien    
L'Inde perdrait le processus en cours depuis 3 ans, mais ça ne serait pas la première fois que ça se produirait dans ce pays, d'autres contrats sont déjà tombés dans l'oubli après plusieurs années  de négociation.
 
Mais effectivement, ça reviendrait à s’asseoir sur les transferts de technologies qui semblent compter au moins autant que l'avion lui-même, c'est peu probable.

Ben si ils changent ce point ça revient à dire qu'une partie des conditions de la compétition MRCA est purement jetée à la poubelle, étant donné qu'il était clairement spécifié pour tout le monde "18 appareils clefs en main + 108 fabriqués sur place". Je n'ose même pas imaginer le barouf médiatique que ça déclencherait chez Eurofighter

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
Le Monde qui parle maintenant de 63 rafales pour 7.2M
+ abandon de l'ancien contrat (avec transfert de techno)

De toutes façons chez EF c'est le barouf depuis le début  

   
En fait les indiens achèteraient les avions supplémentaires prévus en clause dans le contrat.
C'est Dallas cette histoire.
Bon en même temps ils pourront pas gueuler chez Eurofighter, c'est dans le contrat  

Et ils ont l'air affirmatifs, j'aurais tendance à les croire.

C'est quand même incroyable, ces grands écarts dans la presse : un jour le Rafale n'est qu'un jouet dépassé qui peut se faire descendre comme un moustique par un Su-30, le gouvernement Indien aurait 50 autres options sur la table et achèterait le Rafale presque par "pitié". Le lendemain, ae gouvernement Indien fait tout ce qu'il peut pour boucler le contrat, les autres options sont toutes inapplicables pour une raison ou une autre. Olééééé....  

63 Rafale produits en France, ce serait bien non ? Au lieu des 18+108 ?
Forcément, un montant global du contrat moins élevé mais pas de transfert de techno et + d'emploi en France, tout bénéf

+1, mais si Modhi accepte ces conditions (pas de technos pour l'Inde ni production locale), je suis inquiet pour lui lors de son retour au pays  

 
En même temps j'ai remarqué que la presse (Française) était toujours mauvaise langue sur le Rafale...

Suffit de se déguiser en vache  

C'est bien le problème : presque tout le monde tape sur le Rafale, tant à l'étranger qu'en France    
Il y a comme une jouissance à se complaire dans le discours de la lose, le Rafale est invendable, le Rafale est très mauvais, etc etc

Je n'ai pas ce ressenti moi... Celui que j'ai (via la presse non spécialisée) c'est que le Rafale est très bon mais trop cher

Il y a ce discours aussi, mais là encore, quelque chose cloche quand même avec cet appareil    Trop cher = ne vaut pas son prix.
(Ok, c'est vrai qu'il n'est pas donné    )

Après on dit qu'il est trop cher.
Mais quand tu regarde le F-35 tu te dis qu'au final c'est pas si cher que ça et au moins nous il fonctionne et est opérationnel

Les divers aléas de la mise au point ont pas mal contribué à entretenir dans les médias l'image d'un truc trop cher pour la France, certains prétendant à une époque qu'on aurait mieux fait d'acheter américain, qu'on n'avait pas les moyens de développer un avion en toute autonomie, etc. Le moindre dépassement de budget donnait lieu à une médiatisation massive, partant des journaux habitués du genre (le Canard Enchaîné, au hasard) pour être largement reprise par le reste de la presse. Au final un rapport fait il y a quelques années à montré que le budget n'avait pas dérapé de plus de quelques % (je me demande si c'était même pas de l'ordre de 1-2 %), malgré les diverses hésitations politiques qui ont ralenti le programme.

C'est ce dont je m'étais aperçu en lisant ce topic au début

Les frasques de la dynastie Dassault n'ont pas non plus contribué à calmer les esprits.

 
Sauf erreur de ma part, c'est plus que 1 à 2%, mais c'est lié aux hésitations politiques qui ont retardé (et donc qui augmentent le cout unitaire de production). (notamment les réductions de budgets qui augmentent la facture globale)
 
Le 1 à 2% est sans doute vrai, si tu ne prends en compte que les "problèmes" internes chez Dassaut.

Oui, j'étais un peu optimiste, le rapport auquel je pensais parlait d'une dérive de "seulement" 4,7 %, mais si on calcule par rapport aux estimations initiales, ce qui intègre probablement plus de coûts de développement, c'est un peu plus élevé mais loin d'être dramatique, surtout comparé à d'autres programmes :
 

http://www.lesechos.fr/01/02/2012/ [...] recues.htm