Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Reprise du message précédent :
30KW ca peut etre faisable a partir des moteurs non ?

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Funky Max

And then, I woke up.

korriganja a écrit :

C'est pour ca que les Rafale du Gascogne (FAS) sont tous biplaces
Pour respecter cette "tradition" qui veut que 2 personnes sont nécessaires pour lancer le bouzin. C'est valable sur SNLE, c'était le cas au plateau d'Albion, et c'est encore le cas sur Rafale et 2000N. Idem pour les Jag' de la FATac dans le temps il me semble d'ailleurs.

Une seule personne dans un Rafale M

Message cité 2 fois

Damze

maouuu a écrit :

30KW ca peut etre faisable a partir des moteurs non ?

Avec les contraintes thermiques et tout + accumulateurs, ça va être difficile
Dans un bombardier peut être

Message cité 1 fois

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

maouuu a écrit :

30KW ca peut etre faisable a partir des moteurs non ?

Damze a écrit :

Avec les contraintes thermiques et tout + accumulateurs, ça va être difficile
Dans un bombardier peut être

Pour donner un ordre de grandeur, j'ai lu qu'un RBE2 émettait jusqu'à ~10kW d'énergie, mais est-ce en pic ou en continu ? :??:
Faudrait que quelqu'un de plus calé nous réponde . . .

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

Remember les projets de propulsion nucléaire.

---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Le B787 génère 1,4 MW

Donc bon, 30 pauvres KW (bon ok les réacteurs ne sont pas tellement les même, mais ca donne un ordre de grandeur)

Profil supprimé

Les lasers embarqués qu'ils avaient testé c'était chimique non ?
Je veux dire, ils ont réellement besoin d'un gros apport électrique pour fonctionner (noob inside) ?

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Ibo_Simon

Vaut mieux.

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ça répond pas à la question principale

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Zogzog4 a écrit :

Je remets ici deux cours en ligne démarrés cette semaine qui abordent l'aviation de combat, qui peuvent donc intéresser ceux qui suivent cette discussion :

1) Compréhension de l'arme aérienne : proposé par l'Armée de l'Air
https://www.france-universite-numer [...] on01/about
La première semaine traite de l'Armée de l'Air dans le cadre de la politique étrangère française, en s'appuyant sur le Livre Blanc sur la Défense de 2013.
Le reste du programme : l’Armée de l’Air, au cœur du dispositif de la stratégie nationale de défense, bases de conception des aéronefs, observer et détecter, l’arme aérienne dans l’espace, l’importance des systèmes d’information et de communication dans les missions de l’Arme aérienne.

2) Questions stratégiques : proposé par le CNAM, la question des forces aériennes y est abordé - parmi d'autres sujets - par des officiers supérieurs de l'Armée de l'Air
https://www.france-universite-numer [...] on01/about
Exemples de thématiques dans le 2nd module :
- un général de l'Armée de l'Air présente les différences de doctrines entre Américains et Européens
- un lieutenant-colonel de Armée de l'Air présente une introduction aux stratégies aérienne et spatiale
On y évoque le Mali, la Libye, la Syrie, l'ex-Yougoslavie...

C'est gratuit, possibilité de recevoir une attestation de réussite après validation des questionnaires, sinon on peut visionner uniquement les cours qui nous intéressent.

Merci!

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Ibo_Simon

Pour se faire une idée, les lasers utilisées dans la découpe industrielle pour des matériaux peu résistants et très fins, c'est déjà du plus de 100W.
Donc imagine la puissance qu'il faut pour qu'un laser puisse détruire une cible éloignée, rapidement, en traversant la carlingue de la dite cible.

Et pour produire ce faisceau, il faut une source d'énergie.
Le ou les réacteurs? Vu les puissances dont on parle, ça va être difficile.
Un RAT (turbine auxiliaire)? pareil.
Reste plus beaucoup de solutions.

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

Après les lasers hautes puissance fonctionnent aussi en impulsion, mais la bon courage pour tout integrer dans un pod, surtout le dispositif de stockage d'énergie (qui délivre l'impulsion).

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MacEugene

This is the Way.

Obelix_38 a écrit :

Va y'avoir du boulot de miniaturisation avant de faire rentrer un LaWS dans un avion de chasse , et puis il va falloir trouver les 30 à 150 KW, qui eux, ne sont pas "miniaturisables" [:aurelien_fr]

C'est surtout le HELLADS qui est prévu: https://en.wikipedia.org/wiki/High_ [...] nse_System

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Ibo_Simon

maouuu a écrit :

Après les lasers hautes puissance fonctionnent aussi en impulsion, mais la bon courage pour tout integrer dans un pod, surtout le dispositif de stockage d'énergie (qui délivre l'impulsion).

Et ce à quoi je faisais allusion.
Le laser ne pouvant être alimenté via le réacteur, il faudra trouver une source autre, qu'il faudra transporter.
Donc stockage d'une qté d'énergie non négligeable, poids conséquent à prévoir.

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

C'est clair.

La technologie a surement évoluée depuis, mais quand tu vois la taille du Boeing YAL-1 ...

Ibo_Simon

qui n'était toujours pas assez puissant. [:ddr555]

valentinvtl

Funky Max a écrit :

Une seule personne dans un Rafale M

Ainsi que le SEM quand il pouvait emporter l'ASMP.

Message cité 1 fois

---------------
Carpe Diem.

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

MacEugene a écrit :

C'est surtout le HELLADS qui est prévu: https://en.wikipedia.org/wiki/High_ [...] nse_System

Merci pour l'info :jap:
Mais 750kg, 2m², et 150kW pour abattre un missile, ça fait quand même pas mal pour un chasseur, aussi lourd soit-il, non ? [:aurelien_fr]

Ibo_Simon a écrit :

La question que je me pose, c'est si une batterie de condensateurs pourrait faire l'affaire ? (Si l'impulsion laser est assez courte, bien sûr) :pt1cable:

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---------------
C'est pas Faux !

Mineur68

Ibo_Simon a écrit :

Quelques dizaines de kW, soit la puissance d'un moteur de Twingo, autrement dit peanuts pour un jet...

Profil supprimé

Ibo_Simon a écrit :

ce n'est pas que ça serve à rien, mais tu parlais spécifiquement de puissance, et augmenter la puissance du radar apporte plus de problèmes que de solutions.
Donc ils vont continuer leurs recherches, mais depuis plus de 30 ans, cette recherche n'est jamais arrivée à une solution pratique.

Ibo_Simon a écrit :

Bonne question. [:ddr555]

J'ai pas trop suivi mais à une époque le truc à la mode c'était de le radar passif, qui n'émet rien mais utilise les émissions radios FM ou la DVB-T (la TNT quoi)

Il me semble que je sais plus quel pays se targuait d'avoir abattu un F117 avec un tel radar. Sur le papier c'est le radar parfait : utilise des fréquences ou les avions furtifs ne le sont plus, et sont indétectables car n'émettent rien. En pratique la mise en œuvre est quand même plus complexe.
Thales avait développé un prototype, que j'ai vu fonctionner d'ailleurs , le HA100. Je sais pas ce que ca a donné ensuite

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Damze

Pendant la guerre du Kosovo, par l'armée Serbe.
Le truc qui revient à chaque fois qu'on parle de furtivité

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

wait...what?

MacEugene

This is the Way.

Non seulement ils sont (facilement) détectables ce qui obligeait Dani à bouger son radar fréquemment et à n'allumer son radar que par de courte périodes, mais en plus ils ne permettent pas d'obtenir un verrouillage parce qu'ils sont beaucoup trop imprécis. Quand en face on sous-estime fortement l'ingéniosité adverse et qu'on fait voler les mêmes plans de vols à chaque avion, on en arrive à cela.

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Damze a écrit :

Pendant la guerre du Kosovo, par l'armée Serbe.
Le truc qui revient à chaque fois qu'on parle de furtivité

Ouais je m'en doute. Mais bon..
Ca et les radars bande L de bord d'attaque du su35 et pakfa

Profil supprimé

Et un autre avantage de ce radar c'est que "tout le monde" peut en bricoler un dans son garage. Suffit de puissance de calcul (quelques PC recents du commerce), des bons algos et d'une simple antenne FM

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MacEugene

This is the Way.

Et puis serrer les fesses jusqu'à ce qu'un AGM-88 te tombe sur la tronche.

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duck69

Un radar simple type WW2 c'est faisable facilement avec les moyen dispo au public de nos jours ?

Message cité 1 fois

fdaniel

Modérateur
Have you got a 27B/6 ?

Les Serbes n'ont pas utilisé un radar passif, mais un vieux modèle un peu modifié pour opérer sur des longueurs d'onde où le F-117 n'était pas si furtif. Comme le dit MacEugene il leur fallait quand même faire gaffe à ne pas l'allumer trop longtemps pour éviter d'être repéré, et le fait de connaitre le trajet de leur cible a bien aidé à réussir ce coup.

Message cité 1 fois

---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques

MacEugene

This is the Way.

fdaniel a écrit :

Et seulement quand les baies du F-117 étaient ouvertes, de l'aveu même des Serbes.

Ibo_Simon

Citation :

Lt-Col Zoltan Dani was commander of the 3rd Battalion, 250th Serbian
Air Defense Missile Brigade, equipped with S-125 Neva-M (SA-3 GOA)
surface-to-air missiles. The mobile system consisted of a P-18 “Spoon Rest-D”
early warning radar, capable of utilizing pre-programmed, pre-authorized
frequencies in the VHF A-band range of around 150 MHz. This radar was
used to locate a target initially in azimuth and range only. Once acquired, the
target would then be handed over to the operators of the Low Bow missile
guidance radar system of the SA-3, utilizing the I-band frequency range.
Low Bow would then begin its own target acquisition, resolving azimuth,
range, elevation, and velocity based upon details supplied by Spoon Rest.
Once acquired, Low Bow would be set to tracking mode, and at this point
the system was ready to launch a missile. Once fired, the missiles in this case
operated in a three-point guidance mode, utilizing guidance commands
transmitted to the missile via a radio data link.
Aware of the looming conflict with NATO, Lt-Col Dani knew his unit
would be targeted by allied F-16s and Tornadoes tasked with SEAD.
He therefore trained his unit rigorously to achieve a 90-minute total
equipment breakdown, in readiness to move to another location – mobility
would be the key to survival. For additional insurance against HARM
(High-Speed Anti-Radiation Missile) attacks, he insisted that his unit
restrict operation of their high-frequency Low Blow radar to a maximum
20-second burst before shutting down. Understanding the relationship
between the size of a radar’s wavelength verses the dimensions of the target,
Dani had tried to convince higher headquarters to allow him to alter
circuits in the P-18. This would have enabled it to access even lower
frequencies, thereby increasing the resonance of a low observable F-117
return, but his requests were ignored.

P-18 “Spoon Rest-D”

Low Bow missile guidance radar system of the SA-3

Pour te donner une idée du matériel que c'est.

fdaniel

Modérateur
Have you got a 27B/6 ?

MacEugene a écrit :

Et puis serrer les fesses jusqu'à ce qu'un AGM-88 te tombe sur la tronche.

Ben non, puisqu'il fait ici référence à un radar dit passif, donc seulement récepteur.

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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques

duck69

C'est pas du petit matos :sweat:

MacEugene

This is the Way.

fdaniel a écrit :

Ben non, puisqu'il fait ici référence à un radar dit passif, donc seulement récepteur.

Il fait référence à un radar passif qui n'en est pas un.

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Damze

Je fais la même chose avec 3 mètres d'aciers, 5 fils et un raspberry 2

Profil supprimé

duck69 a écrit :

Un radar simple type WW2 c'est faisable facilement avec les moyen dispo au public de nos jours ?

Un radar CW en bidouillant un four à micro onde

Message cité 1 fois

Profil supprimé

MacEugene a écrit :

Il fait référence à un radar passif qui n'en est pas un.

C'est pas moi qui est parlé du radar serbe

Il me semble pourtant bien qu'un radar passif de fabrication tchèque a été utilisé un jour et revendiqué mais je peux me tromper

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duck69

c'est surtout la partie qui réception qui me semble complexe [:transparency]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

duck69 a écrit :

c'est surtout la partie qui réception qui me semble complexe [:transparency]

En CW faut se débrouiller pour émettre des rampes de fréquence. En réception tu fais la différence de phase entre émission et réception : ca sera proportionnel à la distance de la cible modulo la période de la rampe

Par contre tu peux pas mesurer la vitesse donc tu pourra regarder que vers le haut. (Vers le bas faut un traitement MTI, donc un radar doppler, donc à impulsion et la c'est pas faisable par un bricoleur du dimanche)

MacEugene

This is the Way.

Tu parlais de ce radar en référence au F-117, et le seul F-117 abattu l'a été par les serbes. Tu parles de fréquence ou les avions furtifs sont détectables, donc un radar à basse fréquence comme celui utilisé en Serbie.

Ibo_Simon

Non mais au-delà de ça, tu fais comment concrètement pour détecter avec un radar passif, un avion qu'on a tout le mal du monde à détecter et suivre avec un radar actif?

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Ibo_Simon a écrit :

Non mais au-delà de ça, tu fais comment concrètement pour détecter avec un radar passif, un avion qu'on a tout le mal du monde à détecter et suivre avec un radar actif?

Un avion ne peut pas être furtif dans toutes les bandes c'est juste impossible.

En général ils sont furtifs en bande X (radars aéroportés) voir en dessous où travaillent les radars de surfaces. C'est lié aux peintures absorbantes qui sont conçus pour absorber une gamme de longueur d'onde bien précise

Mais les radars passifs eux c'est encore bien plus bas, la bande UHF des émissions télés. Meme un F22 next gen ne sera pas furtif à cette fréquence

Et les russes construisent d'énormes radars VHF pour la même raison

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Message édité par Profil supprimé le 20-09-2015 à 20:17:24

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