Reprise du message précédent :
La temporalité n'est pas la même, ils ont besoin du F35 pour le moment, tout comme les autres.
La secousse est bien réelle cependant et va changer pas mal de choses quand ce sera le moment.

une fois de +, l'Allemagne montre surtout qu'elle n'a pas de stratégie claire de défense long terme, pris en étaux entre:

• la volonté de garder la protection de l'oncle Sam,
• et de l'autre de prétendre s'en émanciper en faisant plaisir à Macron

Les prochaines semaines/mois/années seront sans doute décisives.
À moins que l Allemagne attendre le retour des démocrates aux USA pour continuer tout comme avant. Mais de nouveau, cela est bcp trop court-termiste et montre un manque de clairvoyance.

L’avion de combat franco-allemand, chronique d’un crash annoncé

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Tout comme la bombe US n'est validée que pour le F35 (oui bon d'autres plus anciens aussi) les armes françaises ne marchent que sur Rafale

Encore faudrait-il que les français le veulent bien (ça n'arrivera pas)

 
J'allais poser la même question    
 

 
Merci pour la réponse très claire  

 
Tu parles du missile ASMP ?
Car le reste s'adapte pas trop mal sur des avions soviétiques en bricolant un peu
 

 
Il y avait le mirage 2000 N, avant

Et Mirage IV  

tout ça c'était avant

la bombe nucléaire validée seulement sur le F35 (et Tornado avant) est la B61: https://fr.wikipedia.org/wiki/B61_( [...] C3%A9aire)
une relique du passé qui continue pour contourner les accords internationaux...

Avec la B61, faut être vraiment furtif.  

Autant prendre une 2CV comme pour gerboise verte
 

 
Et des missiles Pluton de 180 km de portée spécial vitrification de l'Allemagne.

 
la doctrine française étant une volonté assumée de ne dépendre de personne d'autre que nous même, jamais on adaptera vecteurs nucléaires sur autre chose que de l'Itar free et français.
Cette politique était à destination plus des US que de la Russie, même bien avant Trump, ce dernier a juste taillé en pièce la "confiance envers notre meilleur allié" les futures diplomates US et présidents vont se couper les veines à essayer de réparer ce qu'a fait cet imbécile, je suis quasi certain que beaucoup au sein du GOV US se facepalment la gueule presque tous les jours de ce constat.

L’Italie, le Royaume-Uni et le Japon veulent embarquer l’Allemagne dans leur projet d’avion de combat du futur
 

 
 

Il y avait un article intéressant il y a une semaine sur Hartpunkt.de qui disait que le choix à 2 avions était le meilleur choix. Avant même que Merz ne fasse son discours.
Pourquoi?

• nécessité d'être compatible avec les porte-avions français. Les allemands n'en ont pas besoin. Celà implique un avion qui doit être plus petit, structurellement plus solide et avec un plus faible emport de carburant en conséquence.
• Pour des questions de visibilité pour le pilote sur le porte avions, le radar d'un Rafale est physiquement plus petit que celui d'un EF p.ex.
• L’aérodynamique doit être optimisée pour l'appontage. En mode supercruise l'EF se débrouillerait mieux.
• Or les allemands ont besoin d'un avion avec un plus grand rayon d'action pour atteindre le flanc est de l'OTAN à partir de leur base à l'ouest. Chose qui n'était pas nécessaire avec l'EF du temps de la guerre froide, étant donné que les russes étaient juste à côté.
• Autre problème, les allemands ne savent pas encore exactement ce qu'ils veulent. Un avion de chasse (supériorité aérienne) ou un bombardier. Or ils ont déjà des bombardiers F35 sous le bras mais qui sont en nombre insuffisant pour ce rôle à eux tout seul. Ce qui peut expliquer la volonté de s'en procurer davantage dans le cas où ils feraient le choix de développer un avion de chasse.

Bref en soit l'idée de deux avions est plutôt bonne, un optimisé bombardier (FR) et un avion de chasse (DE), un peu à l'instar du F35+F22(F47).
Il y a sûrement des points commun entre ces deux types avions, il y a des synergies à développer. Faut juste l'argent.

Enfin voilà, je ne traduis que ce que dit l'article (= point de vue allemand), ce n'est pas pour relancer l'usine à troll.
https://www.hartpunkt.de/fcas-zwei- [...] gkeitsmix/

https://www1.grc.nasa.gov/beginners [...] mics/#lift

https://www1.grc.nasa.gov/beginners [...] mics/#lift

 
Rheinmetall va faire une OPA sur Avio ou  un autre et c'est réglé  

Je ne vois pas en quoi avoir des nukes à nous à la disposition des Allemands nous ferait dépendre d'eux...

 
Ce n'est pas une question de dépendance mais de laisser à disposition du nucléaire à un tiers. à moins que j'ai mal compris ce qui m'étonnerait pas.

c'est justement ce que Macron veut proposer: la couverture nucléaire française à l'UE, cad sous contrôle France en alternative à la couverture OTAN sous contrôle US, au grand dam de bcp de souverainistes Français.
Avec la fin des traités de désarmement nucléaire (depuis 15j) et des autocrates de chaque côté, va t on voir un réarmement nucléaire?

Sinon : https://www.opex360.com/2026/02/18/ [...] tandard-6/
 
J'ai toujours aimé cet avion on pourra dire qu'à la fin de sa carrière il nous aura bien rendu service.

 
J'y vois un piège à con.

L'invasion de l'Ukraine a été le clou dans le cercueil de la non proliferation. Si t'es un état non dote avec un voisin un peu grand, vu que le droit international est mort est enterre (si tant est qu'il ait jamais existe), la seule alternative a la vassalisation c'est la dissuasion.

C'est ce que je disais l'autre jour. C'est bien beau sur le papier de vouloir intégrer l'Allemagne mais, la répartition étant déjà faite, quel industriel UK, IT ou JP acceptera de laisser sa part aux industriels allemands ?

Les allemands vont tout perdre dans cette histoire, ils font de l'intox depuis le début car en réalité, ils n'ont pas grand chose à proposer dans ces projets.
Mais là c'est pas sérieux, ils font figure de candidat esseulé qui cherche un partenaire à tout prix.
Bon je leur souhaite quand même d'intégrer un projet, sinon c'est fini pour eux en aviation de chasse.

En fait à plus de 2, c'est juste impossible que ça marche

Ca s'appelle faire tapis avec une paire de 2

Il serait assez savoureux que Dassault produise en solo son SCAF, que UK/IT/JP produisent leur GCAP et que l'Allemagne se retrouve le bec dans l'eau

Non mais un programme à 4, avec des méthodes de travail aussi hétérogènes, laisse béton, c'est l'horreur.
Ca marchera pas.

en vrai de vrai il faudrait une reconfiguration UK+FR d'un côté, italie, allemagne, japon, espagne de l'autre.
 
le problème c'est qu'il y a un projet avec 2 motoristes et un autre avec 0

Il y avait eu autant d'histoire autour du developpement Rafale vs Eurofighter?
 
Je ne sais pas tout ce qui a été fait a l'époque, mais ça donne presque une impression de déjà vu tout ça quand on connais que les grandes lignes des developpement de l'époque et aujourd'hui  

 
on est plus dans, pour l'instant, une participation à l'action nucléaire.
 
On porte, ils ravitaillent, escortent, font des raids en même temps pour faire diversion, ...

La France s'était retirée pour développer une version navale. Je suppose que les autres pays (Allemagne, UK et Espagne) n'avaient pas voulu dépenser plus pour cette version.

l'Eurofighter c'est quand même Safran qui fait le train d'atterrissage.  
 
Après c'est le leader mondial la dessus, si Trump veut virer les boites EU, ses Boeing ne se posent plus
 

 
Messier-Bugatti avant Safran.