Reprise du message précédent :

 
Au boulot j'ai eu l'occasion de bosser avec des loupes bino, qui sont souvent proche du PCB quand tu soude, j'ai jamais eu de souci de vision, en tout cas j'ai jamais eu d'optique obsurcie ou rendue inutilisable. Et pour moi personne ne nettoyait l'optique, en tout cas dans le BE d'ingé où on avait les bino. Quand je bossais sur des postes de cableurs, peut-être qu'ils faisaient l'entretien de la bino, mais ils ont aussi des extracteurs.
Ma dernière mission, y avait pas de bino mais une loupe avec un néon autour, je crois que je suis le premier à l'avoir nettoyée vu la poussière collée dessus.
 
D'ailleurs pour souder des fils dans des vias de 0.2µm 200µm, la loupe n'était pas suffisante, j'ai utilisé une caméra microscope USB (pas chère et à la base achetée pour filmer les tests de C/C) sauf qu'il était quasiment impossible de souder avec la latence entre les gestes et l'affichage sur l'écran était beaucoup trop importante (facilement 1 seconde). Cette latence existe sur le modèle Andonstar ?
 
au passage

Je pense qu'à ce niveau le MEB commence à devenir indispensable  

 
200 µm plutôt

Effectivement avec une bonne extraction des fumées, tu ne devrais pas avoir de soucis.
Je dois dire que je n'ai jamais nettoyé les lentilles de protection moi même. Je sais juste que c'est possible.

Je comptais partir sur l'achat d'un fer à souder Pour les plus fauchés ( 1er page )
 
je suis tombé sur cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=4eKcLYWWQ3o
 
du coup vous me conseillez lequel ?  

Tu nous résumes les 32 minutes

Sur le micro Andonstar il y'a un filtre UV vissable (il était fourni avec le mien), le diamètre est de 30mm.
 
La qualité photo est plutôt correcte, idem en vidéo.
 

 
Je l'utilise que pour les observations (surtout l'oxydation). Il est cool mais y'a des limites.
Déjà c'est une dashcam bricolée en microscope. De mémoire en le branchant à un ordi il est reconnu comme "SJ4000" (copie de Gopro Chinoise) mais aussi un modèle d'APN numérique...
Bref ils ont pris une base d'APN normal qu'ils ont bidouillé en micro, du bon truc chinois quoi.
 
Le firmware est un peu buggué genre détection d'erreurs sur une microSD qui n'en a pas par exemple, rien de grave.
 
Les soudures c'est avec un Bresser : http://www.conrad.fr/ce/fr/product [...] 9?ref=list
 
La encore un modèle qu'on peut voir en x déclinaisons, probablement un truc générique rebadgé.
 
Ne surtout pas prendre les microscopes USB à 10-20 dollars chinois, ça marche sous VLC mais la résolution est dégeu (on en a pour son argent).

Voici pour le reste.
 
Précision : Je fais majoritairement du smartphone/Tablette/consoles/gps, souvent des laptop mais beaucoup moins...
 

• Station de soudure  

Ersa RDS 80 : http://www.conrad.fr/ce/fr/product [...] 50-a-450-C
 
Fidèle, et n'a jamais bronché, sert fréquemment. Prise pour bracelet ESD, facile à utiliser/régler, chauffe vite.
 
Inutile de préciser que coller une panne chinoise sur un Ersa ou un Weller serait une insulte, donc oubliez ça tout de suite
 
Acheté 200€ a l'époque, compter moins que ça aujourd'hui. C'est 20 niveaux au dessus des stations Chinoises en terme de confort d'utilisation voir de sécurité même.
 

• Pour les batteries : Cadex C7200.

C'est pas la rolls mais ça fait un paquet de choses, une vraie aide pour les batteries lithium quand il s'agit de faire du trickle charging, boost ou charge normale. Entretien de batteries possible également.
De presque inutile au début, ça devient indispensable, je m'en passe plus.  
Faudrait que je développe son utilité, je posterais des photos sur l'autre topic prochainement
Pour la personne qui souhaite ça, je suggère un bon livre sur le fonctionnement des batteries et les différentes technos AVANT de se lancer pour pas faire de connerie.
 
http://www.futurebatteries.com/Ana [...] erie-C7000
 

• Tournevis : Du G-tool majoritairement (Le Facom pour du smartphone/tablette) => https://www.gtool.com/product/14-bit-set/ (la tenue est formidable, le toucher est top, les vis "accrochent" bien, on a presque envie de dévisser toute la journée )

• Pour retordre les angles défoncés de smartphones/tablettes, idem G-Tool, viser le iCorner Pro 2 : https://www.gtool.com/product/ic-02 [...] 7-headset/

• Le redressement de chassis, le PanelFormerPro fait très bien le job : https://www.gtool.com/product/panel [...] -addition/  

A noter que son utilisation est pas forcément évidente...Je trouve que c'est même inutile (un chassis tordu, c'est plutôt poubelle et remplacement à neuf vu le prix que ça coûte en général...).  
Si inutile que j'ai revendu le mien. A acheter que si vous avez vraiment envie de récup des Chassis alu d'origine de téléphones tordus...
 

• Tournevis électrique :  Le pendriver Pro de G-Tool. Ne pas hésiter à acheter la version pro ( https://www.gtool.com/product/pendriver-pro/ ) et pas la version ESD qui est plus nulle.

C'est assez rigolo à utiliser au début et on s'y fait vite. Je posterais des photos à l'occasion également quand j'aurais plus de temps.
 

• Flux de soudure, celui ci : https://www.amazon.fr/FLUX-P%C3%A2t [...] ux+soudure  

Attention il sent pas très bon (odeur d'oeuf pourri une fois chauffé) et le pinceau sur le bouchon est une blague (penser à acheter un pinceau fin à 1€ en complément donc) mais il marche très bien.

 
le problème c'est que je ne suis pas un expert.
 
il démonte les stations à partir de 14 min
 

Je suis clairement pas du même niveau
Entre le fer à souder à 10 balles (+ la panne à 5 balles hakko qui tient super bien ), les pinces brucelles à 4 balles, la station air chaud WEP 858D+ à 40 balles, les tournevis provenant du kit à "1€" , un petit multi proster MS8233D à 20 balles, et le flux de soudure qu'utilise louis rossman (t'en pense quoi de celui là si tu as un avis?)
C'est sur que c'est pas le même niveau
Sinon quand tu travailles sur les smartphones, tu met quelle température pour enlever les CPU ou ROM ? L'autre jour j'ai essayé pour le fun d'enlever la ROM d'une des cartes de mère de nexus qui traîne et j'ai fini par prendre 10 min d'air chaud à 500°C dessus pour l'enlever (faut dire j'ai pas enlever la résine qui l’entoure au préalable)

Oui bien entendu apres attention car faut distinguer aussi un usage occasionnel de usage "presque tout le temps/boulot"

On peut très bien se débrouiller avec du matériel 100% Chinois, mais c'est moins agréable à l'utilisation, moins ergonomique et faut faire attention à certains trucs (cf post de la station à air chaud Chinoise sur EEVBlog forum : https://www.eevblog.com/forum/chat/ [...] k-station/ )

Mais pour débuter pas besoin d'acheter des bidules à 2000€

Le flux de soudure de Rossmann c'est quoi Je regarde parfois ses vidéales mais j'ai pas vu ça.

La température ça dépend vraiment du composant. Un blindage EMI ça peut partir à 180°C, voir 320° ou 400°C pour les plus résistants, tout dépend du téléphone.

Une flash ou un CPU de smartphone c'est quasi tout le temps underfillé ou avec des tonnes de résine autour.
Il faut retirer ça en la faisant fondre et en grattant. 100 a 150°C, puis ensuite y aller en poussant à 350-400°, flux d'air sur 1-2 maximum sinon tu souffle les composants autour.
C'est très difficile sur les modem et les processeurs. Mais faisable. Attention aux températures, au dela d'un seuil risque de fusiller le composant en question.

Si tu fais du remplacement de nand/modem/processeur ou du bga, il faudra t'acheter des stencils qui correspondent aux IC que tu veux rebiller (enfin si tu souhaites les réutiliser ).
Y'a moyen de rebiller à la main en mode pauvre, la technique est particulière, ça se fait mais c'est d'un chiant (et pas forcément toujours propre)

Parmi les indispensables de la microsoudure : du Kapton de plusieurs épaisseurs, de la tresse (idem), un support fixe carte mère, du nettoyant flux, tout ça c'est très accessible

Le flux "de" rossmann : https://mailin.repair/amtech-nc-559-v2-30-cc-16160.html
L'avantage c'est que même à 500°C il ne crame pas , bon après dans ma vie j'ai eu du flux intégré à de l'étain et de la graisse à souder donc forcement ça "change"
Ouais, les seuls trucs qui me manque c'est le kapton et de la bonne tresse (j'en ai déjà mais il faut mettre du flux dessus pour qu'elle aspire )
Du nettoyant de flux serait pas mal aussi, j'ai déjà de l'alcool isopropylique à 99.9% mais c'est pas trop efficace contre le flux cité plus haut

edit: un extracteur de fumée serait pas aussi, il faut que je m'en fabrique un

Le Velleman, c'est de la grosse daube. Pour dire vrai, j'ai hésité avant de le suggérer, sachant que tout ce que fait Velleman, c'est de la merde. Mais c'est tout ce que j'avais trouvé pour une vingtaine d'€, sachant qu'après, c'est dans les 50-60€.  
Si j'étais tombé sur cette vidéo, je ne l'aurais effectivement pas mis dans la liste. Le Yihua est mieux fait, mais moins facile à sourcer.

 
Peut-on faire confiance à ces blocs ? Genre que ça ne se mette pas à la terre tout seul ou que la phase ne soit pas trop en contact avec le boitier ou avec les sorties ?

C'est de la classe 1 à priori donc déjà si branché sur une installation avec terre et protégée correctement la protection des personnes est globalement assurée. Après il y a les problèmes d'isolation entre primaire et secondaire, surtout au niveau du transfo, et la pour voir si c'est bien fait à part le démolir il n'y a pas bien de solutions. Enfin dans le pire des cas une paire de varistors entre la basse tension et la terre devraient faire affaire.

Velleman c'est de l'entrée de gamme. Y a certains trucs pas mauvais pour un petit hobbyiste en dilettante (il me semble que leur "alim de labo" est plutôt correcte), mais y a aussi des trucs infâme, donc cette station de soudage fait partie.

D'ailleurs faudra que je me paie une petite station chinoise à 30-50 balles, j'ai qu'un Campingaz à deux puissances et une station Liddl qui est bien naze (même veine que la Velleman => http://reho.st/self/ef46dee96fdd5b [...] d9cf5a.jpg ) et que je n'utilise jamais (je préfère encore jongler avec les deux puissances de mon Campingaz).

Velleman on en a déjà parlé (ex : http://forum.hardware.fr/hfr/elect [...] tm#t139641 ), on tombe à peu près toujours d'accord sur la même conclusion : que c'est de la merde.  
Perso j'ai une super mauvaise image de la marque pour le matos, ils ne servaient déjà pas à grand chose il y a quelques années, et maintenant qu'on a le matos chinois pour presque rien, c'est encore pire.

Pourtant le nom fait très Deutsche Kalität    
 
A titre perso je partirai probablement vers une Station 937D ( https://fr.aliexpress.com/item/EU-U [...] 35654.html ), je soude 4 fois par an du traversant, pas besoin d'aller chercher du Hakko. C'est probablement la même base que la 936 mais avec l'affichage de la température sur des 7 segments pour ~40 maravédis.

Ca fait partie de la stratégie d'entubage commerciale, en pratique il me semble que c'est une marque Belge qui distribue en Europe mais se fournit en Chine. Pour les kits la conception se fait peut être en Europe par contre, je ne sais pas.

La présentation sur leur site :

C'est eux qui le disent, perso je ne connais pas de labos sérieux équipés en Velleman

edit : cette carte est intéressante, notez les points bleus à droite https://www.velleman.eu/contact/

 
Bah quasiment tout vient d'Asie, c'est pas spécifique à Velleman.    

Oui mais Vellman..comment dire...

Bah tu peux acheter la même chose du Ali pour 50% moins cher, mais c'est valable pour plein de produit vendus par des boutiques en ligne. La seule différence c'est que Velleman met son nom sur un produit no-name  

Et quand t'achète directement sur Ali tu t'attends pas à une grande qualité, mais en achetant par Velleman, tu peux t'attendre à avoir mieux, genre l'idéal de la marque européenne... oui mais non c'est fini, et ce n'est pas spécifique à Velleman.

Je ne cherche pas à défendre Velleman, mais si on tape sur eux, il faut taper sur les autres aussi...

Sans problème. Mais le truc, c'est que comme marques connues du public "hobbyiste" européen, qui ratissent sur un large panel de produits, et qui soutiennent une fausse image, c'est à eux que je pense en premier. Et même à eux seuls.
Mais cite en si t'en vois .

C'est comme adiance pour les pièces de PC

Moui on retrouve des "partenaires des pros" dans différents secteurs

C'est Advance, pas Adiance, je ne sais pas pourquoi on voit souvent cette faute .
 
Et c'est Heden le partenaire des pros ²

 
Oui bien entendu on est d’accord. Maintenant du Velleman c’est du rebadgé « selectionné ». Ça peut faire son job, ça peut suffire a beaucoup de gens...Après vanter ça comme utilisé dans des labos c’est un peu exagéré...
 
Ce genre d’alim n’aura jamais la qualité, la fiabilité ou même la précision d’une vraie alim genre Agilent (même produite en Asie).

 
https://www.youtube.com/watch?v=hp-Q-Ffm0Oc

 
Avant de cliquer je savais que j'allais le regretter mais la curiosité a été la plus forte
J'te préviens, si à cause de toi youtube commence à me suggérer des videos de BM il va y avoir de l'abus de pouvoir de modo

J'ai un retour d'expérience d'heden qui a tournée 10 ans quasi H24 avec un P4 478 soufflant son chaud dessus
Edit : et le boitier qui va avec

Disons qu'à l'époque où Ali Express n'existait pas, et où t'avais le choix entre Sélectronic (paix à leur âme) et euh... Radioshack, ben c'était encore la seule option pour du hobby, mais aujourd'hui, y'a souvent mieux même dans le bas de gamme.

 
C'est le seul distributeur/marque qui rebadge tout à son nom que je connaisse.
Mais autant ils vendent de la merde à 20€, autant ils vendent aussi des trucs plus qualitatifs.
 
D'ailleurs sur la station VTSS4N testée dans la vidéo, elle est vendue 26€ chez Lextronic et 18€ chez Gotronic    
Elle est aussi sous marque "blanche"/"no name" Basetech à 20€ sur Conrad.
 
Ils sont connus pour leurs kits à assembler, je ne vois pas de mal à proposer de l'outillage. Bon on peut râler sur le rebranding qui est un peu grossier aujourd'hui mais y a tu trouve les même produit sous marque blanche au même prix. S'ils vendaient ça plus cher en se servant de leur image, je trouverais ça dégueulasse, mais c'est vendu au même prix, on peut pas trop râler de faire du business    
 
Tiens en cherchant le même fer, Farnell/Newark le commercialise sous sa marque blanche Duratool, autour de 18€ HT    
RS a un minimum de respect et le premier prix pour une station c'est leur marque RS Pro avec une station à 68€, donc ouai là y a du qualitatif.

Quand j'entend Velleman je pense toujours à ce catalogue de merde (mais vraiment quoi) où ils vendaient un oscilloscope "professionel" sans même donner la bande passante et la fréquence d'échantillonage (et je ne parle même pas des 1000 autres caractéristiques qu'on peut trouver dans une bonne doc technique qui mérite son nom).

L'homme moderne?  

Et puis ils prennent à leur charge la garantie et les vices de conformité. Sélectionnent-ils les exemplaires qu'ils rebadgent ?
Edit : je parle de Velleman

Quels sont les bons conseils que vous pouvez me donner pour placer les composants de surface ?
 
j'ai acheté un petit style à dépression premier prix sur ebay et c'est évidemment de la grosse merde
 
J'hésite entre une version manuelle apparemment plus qualitative et chère du style: https://www.banggood.com/ProsKit-MS [...] 25498.html
 
Ou une version électrique: https://www.banggood.com/AC-220V-An [...] 12651.html
 
Je ne fait pas des centaines de cartes par an donc je cherche une VBA pour de l'occasionnel

Des bonnes brucelles avec pointes fines feront très bien l'affaire.

 
J'ai déjà mais ca me pose soucis dans deux cas:
- les 'gros' chip qui ne passent pas dans l'écartement des brucelles, genre le 328P que j'utilise très régulièrement
- les brucelles ne passent pas dans les emplacements des condos et résistances en bandes style 0605, donc je dois en faire tomber un certain nombre sur le tapis pour ensuite les saisir etc... c'est franchement chiant.
 
Donc je veux passer à autre chose, j'ai une douzaine de cartes à monter prochainement c'est le moment "d'investir"

Tu peux pas faire sous-traiter à un assembleur surtout si c'est les mêmes cartes ?
 
Surtout que si derrière tu te dis que tu fais faire le cablage par un EMS, tu peux t'orienter vers des packages plus optimisés, genre QFN, 0402.
 
Pour les composants, j'en avais marre de les récupérer sur le tapis, devoir les retourner dans le bon sens, donc j'ai trouver une technique : tu découpe un petit morceau de papier (genre 10x10cm) que tu plie sur les 2 diagonales. Le centre va alors être pointu et les bords vont se relever. Tu met tes composants dans le papier et tu peux le faire tourner simplement ou tapoter dessus pour retourner les composants, ça coûte rien et ça aide pas mal  

 
Je suis pas un pro et c'est des petites cartes, je n'en suis pas encore à envisager de faire assembler
 
Merci pour le truc du papier plié

Faudrait que je prenne le temps de faire une review de ma pompe d'aquarium électrique...
Globalement, je pose les composants au moins 3x plus vite qu'avec les brucelles. Je scotche directement au double face mes rubans de résistances/capa/leds sur mon plan de travail, j'aspire avec l'aiguille direct dans le ruban (au lieu de faire tomber du mauvais coté/retourner/recommencer/vérifier la polarité sans lacher les brucelles/ poser sans trembler), et avec une aspiration pas trop forte, la tension de surface de la pâte fait tenir en place le compoant sur le pcb.
Edit: la vidéo qui m'avait décidé à prendre la pompe, à regarder à partir de 5:00 (entre autre)
https://youtu.be/pdGSFc7VjBE

Je garde les brucelles pour les trucs lourds style TO263, grosses capa céramique. Pour du 402/603/Vqfn lache pas ma pompe électrique avec juste une aiguille coudée, et l'embout caoutchouc (de merde) pour les gros chips qui tiennent pas dans les brucelles.
A terme je pense que je finirai par bricoler quelque chose du genre de la Easyplacer de CIF avec des vraies buses guidées sur glissieres pour moins fatiguer lors du placement final/lâché du composant.