Reprise du message précédent :
- Utiliser des couches internes en plus des externes vu que c'est un composant traversant.
- Utiliser un composant plus adapté, car je doute que la patte du MOSFET passe 10A...
- Comprendre les formules et les paramètres associés. Une largeur de piste pour du courant ça dépend de l’élévation de température maximum que tu souhaite, par défaut c'est 20°C. Si tu accepte un delta de +40°C, tu peux passer plus de courant.

Edit: je viens de voir la datasheet du mos, bah ouai 47A, lol. Vu les caractéristiques de la patte, bah tu passe 47A avec genre 150°C d'élévation de température...

Je rajouterais que tu peux étamer les pistes, ce qui permet de passer plus de courant pour une même largeur.

Concernant tes optocoupleurs, je ne suis pas sûr d'avoir compris. Pourquoi ne pas utiliser des transistors ?

Edith me dit que pour ta protection contre les inversions de polarité, pourquoi ne pas utiliser une diode classique ?

Merci  

Il est donné pour 47A ce MOSFET
https://www.mouser.com/ds/2/149/FQP47P06-1009447.pdf (j'en ai d'autres qui sont donnés pour encore plus de courant que ça...)
C'est pour ça que je me demande comment c'est possible de faire passer autant de courant là dedans    

J'avais pas pensé aux couches interne  
Mais bon je préfère éviter... déjà que passe à 2oz ça multiplie le prix par deux, avec les couches internes ça va être encore x2 à coup sur

Ah ouais, je peux compter un peu plus large que 20°C.
Pour le moment je dois tirer 5A grand maximum en pointe pendant quelques secondes, 10A c'est pour laisser un peu de marge pour le futur, mais ça sera jamais en continu non plus
Donc ok ça devrait le faire comme ça  

Sinon un simple MOSFET contre les inversions comme ça, c'est une bonne idée?
Je ne fais que suivre les tutos, j'ai pas encore toutes les connaissances pour pouvoir critiquer

Ben je me dis qu'une Schottky, ca se trouve aussi en TO220 deux broches donc c'est un peu plus facile à mettre en oeuvre.
 
Sinon tu décales la broches du milieu.

Ah oui pas bête l'étamage!
Donc il faut que je fasse des zones non recouvertes de vernis

Pour les transistors bonne question  
Pour mon premier montage j'étais tombé sur un exemple avec des optocoupleurs, donc par la suite j'étais resté sur ça comme je ne connaissais pas encore les transistors

Avec des transistors ça veut dire que je devrai mettre les deux masses en commun?

L’intérêt avec le MOSFET P par rapport à la diode c'est qu'il n'y a quasiment pas de chute de tension.
De ce que j'ai compris

 
Les valeurs absolues ne sont pas forcément des valeurs recommandées en utilisation normale.
Si je prends l'exemple des bucks, par exemple pour sortir 2A en continu on prend des buck 20 ou 30A ! Pourquoi ? Parce que le rendement est maximum pour 2A. Et à la Imax/2 il est pourri.
Je suppose que pour les mos c'est dans le même genre d'idée.
 
A un moment on ne peut plus réfléchir à coup de "je vais laisser un peu de marge". Non si ton design actuel est à 5A en pic, faire un design pour passer 10A en continu, ce n'est pas laisser un peu de marge pour le futur.
Tu as un choix à faire :
- Surdimensionner ta carte car tu ne connais pas vraiment ton besoin à moyen terme et tu ne veux pas refaire de cartes. Dans ce cas la question du prix bah... ouai ça sera plus cher.
- Adapter ta carte à ton besoin actuel en prévoyant une marge raisonnable qui permet de réaliser une carte à un coût raisonnable. Si dans le futur ton besoin évolue, tu refera une carte.

Ouais je comprends bien.  
Mais c'est un peu dommage parce que jusqu'à maintenant je les avais les 4mm de large, c'était déjà surdimensionné.
C'est pas très compliqué vu que directement après la prise générale je répartis le courant dans 4 relais.
 
C'est seulement cet ajout de protection contre les inversions qui me limite tout d'un coup.
 
Si ce n'était que pour moi... dans ma première version je m'en passe très bien de la protection.
Mais c'est pareil, on ne sait jamais, peut être que dans le futur une version commerciale verra le jour, et il faudra un minimum de protection
 
 
 
Mais comme l'a dit kronoob on peut tordre les pattes aussi    
Ça permettra de grappiller un petit peu

Avec des si, avec des "dans le futur", c'est comme ça qu'on ne fait jamais.    
 
Tu met ta protection contre l'inversion de polarité, ok. Pourtant tu t'en passais très bien avant.
C'est quoi la prochaine idée ?
 
Si t'es le seul à utiliser la carte, un connecteur détrompé + marquage et ça suffit.    
 
Au boulot je dois faire une petite carte pour apporter l'alim à notre carte principale. C'est pour les softeux. Je m'étais dit que j'allais mettre une inversion de polarité avec un mosfet p, comme toi. Sauf qu'on est en -48V.
Ensuite je me suis dit que si on s'en sert au labo pour tester le min/max de l'alim, ça veut dire qu'il faut un mosfet qui supporte le -100V (et 2A) et le rdson n'est plus le même, ni la taille du boitier.  
J'ai dit f*ck, je dois sortir un truc rapidement, le connecteur d'alimentation est détrompé, si les mecs savent pas brancher correctement les fiches bananes dans leur alim de labo, s'pas mon problème    
 
C'est bien de vouloir prévoir, mais il faut savoir s'arrêter. Sinon tu complexifie ton design pour rien.
 
Tu parles de commercialiser par exemple, c'est pas infaisable, mais je te garantie que tu devras refaire ton design pour commercialiser, donc rien ne t'empêche à ce moment d'ajouter les fonctionnalités utilises à la commercialisation.

Perso contre les inversions de polarité je met un fusible puis une diode en antiparallele: en cas d'inversion la diode court circuite et ça fait cramer le fusible.

J'avais monté un mosfet P sur un autre projet, les utilisateurs arrivaient à mettre la prise à l'envers malgré le detrompage et ce qui était alimenté derrière coûtait plusieurs miliers d'euros et il y avait une contrainte assez forte sur l'autonomie de la batterie, donc la diode c'était moche.
Le coup du fusible qui crame avec la diode c'est une bonne idée aussi.
Concernant le cuivre 2Oz, c'est le même prix chez OSHpark, mais je déconseille de router des choses au pas de 0.5mm avec ces épaisseurs, ils m'ont fait 2 ratés.
Pour les mosfets, le courant max indiqué est toujours donné d'un point de vue silicium interne, sans rapport avec l'élévation de temperature. Les gros boitiers ont un bon avantage à ce niveau, et j'ai été très  agréablement étonné de ce qu'on peut faire passer dans un mosfet en TO263-7 par exemple

 
pour calculer la valeur de ton fusible tu t'y prends comment? de la façon normal (aka le grade juste au dessus de ton max?) ou d'une autre façon?
 
Merci

Datasheet  

Tu prends une valeur de base un peu au-dessus de ton courant max.
Ensuite il y a des fusibles lents et rapides, ce qui fait qu'il faut regarder la datasheet pour savoir combien de temps le fusible va mettre pour griller. Ca permet de voir aussi quel courant pic il accepte et la durée du pic (démarrage par exemple).

oui ca je sais pour le rapide/lent
 
c'était plus pour le mode de calcul.
 
Merci

 
Oui. Si tu utilises des transistors, il te faudra connecter la masse de ton circuit à celle du circuit de pilotage des moteurs (j'espère que c'est bien piloté et non les moteurs attaqués en direct).
 
Concernant l'inversion de polarité, je pratique comme Natopsi quand j'en implémente une (c'est à dire rarement). Avec une diode classique (tension inverse plus faible qu'une Schottky et osef de la chute de tension passant) ca fait le taf.

bonjour,
c'est mal si deux pistes de cuivre s'alignent sur deux faces d'un pcb 1.6 mm d'epaisseur, elles font "24 mil" de large ?

ca fait comme un condensateur ou c'est negligeable ?
c'est un signal audio tres faible et ca se passe sur 1cm

C'est pas idéal. Tu risques d'avoir un couplage capacitif effectivement.
Tu as un signal plus puissant que l'autre ? Attention avec l'audio, tu peux avoir des raies qui salopent le reste.

 
la c'est entre le signal d'entrée et la masse
 
c'est quoi des raies ?

Si c'est la masse, ce n'est pas considéré comme un signal. Donc pas de soucis.
 
D'ailleurs, utilise plutôt un plan de masse (qui servira de blindage) plutôt qu'un tas de filasse.

je suis toujours en autoformation la mais merci pour tes lumieres

 
     
Vous avez raison,
finalement j'ai adopté la diode entre la sortie du fusible et le plan de masse, plus simple que le mosfet
et j'ai de nouveau des pistes de 4mm de large de partout
 

 
Ok    
Bon en fait je pense que les masses sont déjà communes, vu que j'alimente tout à partir de mon montage
 
Quel est l'avantage des transistors par rapport aux optocoupleurs?
Ça fait gagner un peu de place...    
 
Est-ce que c'est indispensable de mettre une résistance sur le signal de commande?
Sur les optocoupleurs c'est pour ne pas cramer les led, mais est-ce que ça sert à quelque chose sur le transistor? Ça ferait économiser pas mal de place là par contre

Ben ca dépend de ton circuit, la résistance se calcule en fonction des tensions/courants.

Hello
 
Une petite question KiCAD.
Si j'utilise ce symbol pour l'alim 3.3V, c'est un peu pareil qu'utiliser des labelles globales, n'est-ce pas?  
 
 

bonjour
ici: http://www.resistorguide.com/resis [...] -packages/
 
je vois que les resistances smd 2010 sont a 0.75w max
 
c'est fiable ou il peut y avoir de mauvaise surprise ?

 
Datasheet
 
Le site annonce la puissance "classique" mais tu peux avoir des références qui font plus (ou moins).
Ensuite je ne sais pas ce que tu entends par "fiable".

 
Je n'ai jamais utilisé KiCAD, mais par principe, je dirais que oui, c'est pareil.
La différence peut porter sur la facilité à spécifier des contraintes sur ton lien (genre largeur de piste) parce qu'il est déjà listé comme lien de puissance alors qu'une étiquette globale est généralement listée comme lien de signal.

Pas mieux, ça semble être valable pour de la couche carbone à ferrer les cochons mais t'en as qui font mieux ou moins bien.
Par exemple prends cette liste t'as du 0.5, 0.75 et 1W toutes au même format (sans compter les trucs exotiques):
https://www.mouser.fr/Passive-Compo [...] 1k&FS=True

C'est dans un contexte où je fait fabriquer le pcb + intégration
Du coup Effectivement je préciserai explicitement les puissances a supporter
La taille du boîtier suffit pas a la définir

Merci

 
Fabriquer PCB = routage + fabrication à proprement parler ? Ou seulement fabrication ?
Intégration = assemblage composants ? (par un EMS)
 
T'as normalement fait un schéma et sorti une BOM, non ?

Fabrication complète des lors que c'est du smd j'ai pas envie de m'embêter après c un tout petit projet amateur

J'ai bien un bom mais c'est du fritzing pas hyper exhaustif sur cette partie la je compléterai le bom en précisant bien

 
au final je suis partie sur le switch avec connecteur rond qui est tres bien une fois produit =)

Salut,
Vous auriez une bonne adresse pour acheter des nozzle de pick & place. J'utilise un système manuel mais les embouts que j'ai vont commencer à être un peu gros pour du 0201.

Ali ?

plutot satisfait alors meme avec le recul ?

il y a 20$ offert a la creation du compte et ils sont deja hyper competitif

est ce qu'il y a d'autre feedback sur pcbgogo ?

edit: les 20$ sont pas applicable pour la fabrication complete du circuit, juste pour l'order de pcb
et ils facturent les frais paypal en imposant ce dernier, pas terrible

Bon, pour les embouts fins, j'ai pris un lot de différentes aiguilles Fisnars en tailles 27 et 30 (droites et coudées) chez tme.eu, livraison bien rapide
J'ai finalement réussi à finir de router les cartes, tentative de câblage en rentrant de vacances. J'espère que ça marchera du premier coup, composants sur les 2 faces, BGA100 au pitch de 0.8mm et j'ai foutu des capa en 0201, ça promet un bon moment de concentration

Euh c'est de l'amateur ? Tu soudes comment derrière ?
 
T'as une machine de vérification 3D pour le placement voir la soudure des 0201 ?

C'est plus tout à fait amateur effectivement, mais pour du proto rapide ça passe bien. Stencil et passage au four, avec une pompe et aiguille pour pick & placer à la main (ce style de trucs à 20$ chez les chinois). En tremblant pas trop et avec de bons yeux ça passe pas mal
Je crois que c'était cette vidéo qui m'avait convaincu: https://youtu.be/YhavXauuWqY

 
J'espère que t'as une bino pour les 0201.

y'a peut etre des trucs interressants a piquer dans cette discussion :
https://www.usinages.com/threads/fa [...] cb.110143/
 
(drap déguisé )

Payer 50€ pour un logiciel de CAO alors qu'il y a des solutions gratuites de meilleure qualité.

 
- Les extensions de fichier, on s'en fout un peu. J'ai déjà sorti du Gerber RS274X et j'avais pas du GTL, GTO, etc.    
Le mieux reste de faire un truc monfichier_L1.xyz. Mais bon ça dépend des fabricants.
Mais ce qui ne change jamais c'est un fichier = une couche. Plus un ou deux fichier pour le perçage.
 
- Le mec se gourre dans ses dimensions pas trop compris, son PCB est fonctionnel ou non ?    
 
- Usinages et les fana de la précision. On a le centième !!! (de quoi d'ailleurs : cm, mm ?)
(Mais n'oublions pas qu'il s'est trombé dans les dimensions de son PCB   )
 
- Pendant ce temps là le finish des pads est un peu dégeu avec des sortes de tâches.  

 
il a pas l'air si mal
https://www.youtube.com/watch?v=qMKhtlSEDzU