Reprise du message précédent :
Si tu fermes ton boitier en journée et que tu le poses dans ton jardin, je peux t'assurer que tu auras de la flotte tout les matins dedans. D'autant plus si tu fais la mise en boite l'été.

Je découvre ce topic,
j'adore dessiner des PCB depuis que j'ai commencé  
Dur de revenir aux bricolages avec 50 fils dans tous les sens après ça.
 
Par contre je n'y connais rien du tout, moi je m'amuse à relier les points comme on fait avec les dessins pour enfants, c'est tout
 
J'ai lu les deux premières pages, plein de trucs que je comprends pas.  
Mais j'ai au moins compris que normalement on est sensé faire un plan de masse
 
Ce petit projet par exemple, ça marche, mais est-ce que quelque chose vous fait particulièrement saigner des yeux?
 
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La boucle de masse !
Fait un plan de masse sur ta couche inférieure (bleue j'imagine). N'oublie pas les freins thermiques (thermal spikes).
 
Les angles droits !
Utilises des tracés avec des angles à 45° autant que possible plutôt que des 90°.
 
Les pistes qui dépassent des pastilles ou réductions.
Essaie de ne pas avoir de pistes qui dépassent (dangling tracks).

 
Je me suis dit que c'était peut être une bonne idée  

Les pistes surdimensionnées, c'est façons ceinture - bretelles ou tu vas vraiment y faire circuler des courants élevés ?

Tu n'as pas trop de gruyère (je vois du chevelu mais j'ai l'impression que c'est ton logiciel qui fait de la merde). Tu peux même faire des plans d'alimentation.

C'est un distributeur d'alimentations pour mon télescope.
En 12V il y aura la monture, ça peut consommer 3A en déplacement rapide, un step down pour un appareil photo en 7,5V, un ventilateur type PC, deux résistances chauffantes en pwm, je peux ajouter un stepdown pour le 5V aussi si je n'en ai pas à disposition pour alimenter le hub USB, les relais et l'arduino.
J'ai prévu 3 moteurs pas à pas pour faire la mise au point de l'appareil photo et d'autres trucs...
 
Les trucs équivalents vendu à plus de 500€ sont donnés pour supporter 20A, donc j'ai essayé de prévoir large, même si je ne devrais jamais dépasser les 6A.
D'après ce site pour supporter 13A il faut 4mm de large et 2oz : http://circuitcalculator.com/wordp [...] alculator/  

( et j'ai aucun logiciel, je dessine directement sur le site EasyEDA )

Wesh,
 
Auriez-vous une astuce pour souder un pad relié à la masse ?
Lorsque je chauffe, la chaleur se disperse dans le PCB et le plan de masse du coup j'ai du mal à bien faire la soudure ...

Normalement on fait un frein thermique à la conception du circuit.
Avoir un bon fer à souder aide à mieux s'en sortir. Sinon une méthode est de chauffer l'ensemble du circuit  (~100°C)  pour réduire la puissance devant être fournie à la soudure

 
D'acc. Alors je te conseille soit de passer sur un plan d'alimentation et de vérifier que tu n'as pas de branches qui serait trop fine.
Ou tu peux aussi réduire la largeur des pistes mais ouvrir le vernis épargne pour ensuite les étamer. Ca te permettra de diminuer leur résistances tout en réduisant le risque d'avoir des problèmes lors de la fabrication du circuit imprimé à cause des pistes trop proches.
 
Et utilises un logiciel genre KiCAD ou DS PCB. Parce que celui là ne me semble pas génial (les liaisons pistes-pastilles avec des morceaux de pistes qui dépassent c'est vraiment moche).

 
Merci pour ta réponse
En effet j'ai vu ces freins thermiques ( thermal pad ) mais je pensais que c'était pour les sorties de commandes...
Les masses n'ont pas besoin d'occuper tout le plan de masse même si il y a de la puissance ?  

Pour un petit projet perso à l'arrache (réaliser un hub usb pour mettre dans une souris avec un récepteur bluetooth pour déplacer le curseur ni vu ni connu, oui les blagues au boulot vont loin...très loin   ) j'ai testé OSH Park pour un PCB 4 couches, vu la taille du PCB, 35 x 25 mm ça revient pas trop cher pour du 4 couches permettant de faire des paires diff à impédance controlées.
 
Photo un peu dégueu, je retenterai demain avec plus de lumière et aussi avec le microscope du boulot, histoire de le tester    
 

 
Agréablement supris par le rendu du marquage silkscreen, vu la taille finale les lettres sont bien détaillées. J'avais fait réalisé un PCB de taille similaire chez Eurocircuit et le marquage aussi petit était plutôt baveux et illisible.
Il faut que je regarde 1 point en particulier : sur le PCB de droite (top) sur le TQFP à gauche vers une patte du millieu on voit qu'elle est légèrement plus large à cause de la trace d'une paire diff, mais il me semblait pas que ça soit comme ça sur le gerber.

Il me semble qu'il y a deux méthodes pour le silkscreen, sérigraphie ou imprimante à jet d'encre. Le premier est mieux au niveau qualité.
Je vois que tes pads sur le CI ont des "longeurs" différentes, c'est fait exprès?

 
Oui
 
Beaucoup de NC, sinon piste qui part vers l'intérieur ou l'extérieur et quelques unes les deux
Bon le pad avec la paire diff c'est normal    
 

Holala    
 
J'avais un peu regardé pour fabriquer mon propre hub USB à intégrer à ma boite d'alimentation pour mon télescope,
mais j'ai clairement pas le niveau

Comme promis    
 
 
 
Microscope    
 
 
 
 
 
 

T'as pris beaucoup de marge sur le verni épargne  

Ha ouais, tu t'es fait plaisir que l'ouverture du soldermask autour des pads...

Valeurs par défaut des empreintes de base Kicad, j'ai fais le PCB à la va-vite j'avais pas envie de me faire chier à refaire les empreintes    
 

C'est pas lié aux empreinte mais à la config de ton projet Kicad. Par défaut le laisse 0mm de marge pour EuroCircuits, et 2mil pour OSHPark.

Ah oui c'est ce menu, me souvenais plus.  

Mais bon j'ai fais vraiment le projet à l'arrache, j'ai même pas pris la peine de vérifier les gerbers. Le but c'était de faire un truc vite fait et le plus petit petit possible. J'ai du passer 4h-5h sur le schéma avec la recherche de composant et la même pour le PCB (2 essais pour réduire la taille au mini)
Déjà que ma commande digikey va me couter 33€ de frais de douane pour une commande de 55€... (je pensais qu'ils avaient réglé ce détail depuis le temps mais non)

Les screens sont là pour voir la qualité de fab, pas celle du design

Très bonnes images, je suppose que le microscope n'est pas donné?

C'est compliqué à souder après tous ces petits composants en surface avec plein de pattes?

Au four ça se soude tout seul.

Et je confirme, avec Digikey j'ai pris la douane systématiquement. J'arrive normalement à m'en sortir avec Mouser et RSpro, et avec les samples direct fabricant

Je fais ça à la main, le TQFP la difficulté c'est de le positionner correctement, on soude une patte sur un côté, puis une autre sur le côté opposé et zou il est calé et on soude toutes les pattes.  
Le reste c'est du 0402 et 0603, au boulot j'ai une bino donc ça se fait facilement.  

Fer à souder + fil d'etain, ou avec une pâte spéciale ?

Avec un fer à souder tu prends l'étain, la pâte c'est pour le four (reflow).

C'est du routage automatique ? Le fan-out est pas génial et plussoie pour l'ouverture du vernis épargne.

Non manuel    
 
Qu'est-ce qu'il a le fan-out ?

Pas mal la qualité
C'est une chinoiserie un peu haut de gamme ou du matos professionnel ? J'hésite à m'en prendre un vrai un jour, pour l'instant j'ai une merde à petit prix avec un soft foireux et à peu près inutile

Hello,
Ici j'avais testé seeedstudio, assez content du résultat également sur des pcb similaires (50x50mm) en 2 couches finition enig.Prendrais qq photos aussi Avec seeed j'avais payé dans les 75$ fdp in pour 20 pcb 50x50 deux couches enig.

 
Je crois qu'il n'y a pas un fournisseur particulier mais c'est normalement fait aux US.
 
Ensuite la qualité, oui c'est correct, mais on peut voir sur le bottom le trou de perçage des vias qui fait un cône, c'est pas terrible.
Sur la 3e photos on peut voir un point de cuivre sur le plan, or ce n'est pas présent sur le Gerber, donc y a eu un souci de fabrication.
 
Après on en a pour le prix, c'est globalement très bon, surtout l'isolation entre les pistes avec du 100-130µm qui est nickel.    

Euh gros malentendu, ma question portait sur le microscope, pas le PCB

Ah, oui c'est du matos pro, comme dit plus haut, c'est utilisé par des mecs de la RF pour mesurer leur design de pistes    
 

J'ai testé pcbgogo, circuit uploadé le 19, payé le 20 après validation des gerber par leurs service, expédié le 22 (via DHL, j'avais la flemme d'attendre les trois semaines de la poste classique), reçu aujourd'hui
 
La qualité ne m'a pas l'air trop mauvaise

 
Ben ta paire différentielle qui part n'importe comment, le raccordement sur le plan de masse avec augmentation de la section au milieu de l'empreinte, le départ à 45° directement en sortie d'empreinte…
Je trouve pas ca très beau. Mais je suis un maniaque tendance maladif.  

 
Ah oui la paire diff, malheureusement c'est Kicad. L'outil de paire diff est clairement pas à la hauteur.
En gros faut déjà que tu passe en mode OpenGL, ensuite tu choisis de faire une paire diff et à chaque fois il faut que tu rentre les paramètres (bon ça doit se configurer), donc si t'as des paires diff de 80, 90 et 100 Ohms faut pas se gourer.
Je comprends pas pourquoi ils peuvent pas utiliser le tableau des largeurs de pistes par net pour les paires diffs.
 
L'autre point pour le design, c'est que l'outil est pas pratique, tu trace avec le mode OpenGL mais pour sélectionner un segment bah perso j'ai pas trouvé d'autre moyen que de repasse en affichage standard et de supprimer un segment.
Oui j'aurais pu sortir la pin en mode standard avec un segment et ensuite repasser en OpenGL et paire diff. Ca manque de possibilités, je suis habitué aux logiciels pro où tu spécifie un peu tout, là sous Kicad tu n'as que la largeur de piste et d'isolation pour les pistes single qui est à un niveau à peu près professionnel. Les paires diff c'est un peu gadget.
 
Si tu regarde la paire diff juste en dessous, il m'a bien sorti les 2 traces au milieu du pad, mais malgré de nombreuses tentatives il n'a pas voulu avec celle du haut
 
Pour le raccord plan de masse, ouai j'ai changé plusieurs fois la largeur du GND et pas fait toutes les modifs correctement. Encore une fois c'est un truc torché hein. Je plaide coupable  
Faut voir aussi que le PCB est en 25 x 30 mm, donc l'espace est compté mine de rien    
 
Pour me faire pardonner, un routage Kicad pour le boulot, 1 semaine de routage à plein temps (on voit qu'une partie de la carte), c'est beaucoup plus propre car beaucoup plus de configuration aussi :
 

 

Tu ne mets pas de frein thermique sur la pastille 2 de tes composants sur les plan d'alimentation (j'imagine des ferrites ou diodes) ?

Vrai question, le problème c'est qu'en mettant un frein thermique avec la taille de la zone, il n'y aurait qu'une ou deux connexions, un peu faiblard pour du low ESL. Après ça peut passer du fait que c'est un plan d'alim de petite taille. Mais j'ai pas envoyé la carte en prod ni fait de revue de routage dessus.
Probablement qu'il y aurait eu une remarque DFM je pense, j'aurais corrigé. Là avec mon expérience je mettrai sûrement un frein thermique, sur le moment c'était pas ma pensée

Il doit bien resté une journée de pinaillage sur la carte, mais j'ai quitté la boite avant de pouvoir l'envoyer en prod, tiens je demanderai à des ex-collègues ce qu'elle est devenue  

Salut les électroniciens !
Je précise que je suis noob en électronique, j'utilise fritzing qui a été cité ici, c'est effectivement noob friendly.
J'aimerai passé les composants U1, C1, C2, C3 en CMS.
Dans mon PCB actuellement toutes les pistes et le plan de masse sont sur la couche inférieur.
Les composants CMS seront routés sur la couche supérieur.
Ils seront connectés aux autres composants qui ne sont pas CMS (header femelle), ce que je me demande c'est si il y a bien contact électrique entre la pastille supérieur et inférieur des composants non CMS ?
Car si ce n'est pas le cas les composants CMS ne se connecteront pas aux autres ! Donc dans ce cas j'imagine qu'il faudrait utiliser des via pour passer les pistes de la couche supérieur à la couche inférieur.
Je ne sais pas si c'est très clair.
 
Voici le PCB en question, je précise qu'il n'est pas vraiment terminé (l'agencement peut être optimisé).
 

 
Si tu fais faire ton PCB par Fritzing tous les trous pour les composants traversants sont métalisés, c'est à dire qu'ils font office de via.
C'est le cas chez tous les fabriquants de PCB en général.