Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4851 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12
Auteur Sujet :

QUi est revenu à IE après avoir testé un autre navigateur

n°1494774
aspegic500​mg
Posté le 18-03-2004 à 01:12:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

skystef a écrit :


 
Ah, enfin des avis qui répondent à la question de ce Topic.... car ça c'est vite transformé en topic anti IE et c'était pas mon but...
 
Fnalement, on dit que Mozilla est compliqué et tout. Mais c'est IE le plus difficile à bien maitriser. Faut faire tout le temps gaffe. Remarquer, j'ai bossé chez des assembleurs et je comprends souvent pourquoi les gens se font avoir : IE pas à jour, antivirus mal configuré, sites de warez où les gens clique sur tout ce qui bouge....
 
Faut pas s'etonner après que IE c'est de la merde, c'est ses utilisateurs qui en on fait une cata...
 
Sacré bill va,  [:austin_powaaah]  


 
 
En ne cliquant sur RIEN, quand je vais sur un site de warez (je saurais pas dire lequel, il fait partie d'un où je vais régulièrement parmis un groupe de sites), avec IE6 par defaut je me bouffe un téléchargeur de saloperies à chaque fois(qui s'installe tout seul via un javascript & activeX), pas avec Firefox, ce n'est qu'un exemple.
Pour moi un systeme qui est patché est à peu prés exempt de failles connues pour le moment, alors que quand tu patche IE tu as encore des failles connues vieilles de 2 ans que microsoft n'a toujours pas l'intention de corriger, c'est a se demander pourquoi patcher!
 
En informatique (pas que pour les navigateurs) c'est tout le temps pareil: + les systemes sont indépendants entre eux, meilleure est la sécurité, chacun n'a accés qu'a ses oignons et n'utilise pas ceux des voisins. Un navigateur et un mailer qui utilisent les dll et les fichiers de l'os c'est vraiment chercher l'insécurité :/
 
 
edit: tiens coup de bol, en trainant sur ixus.net:  
Bizex, le ver qui s'attaque aux utilisateurs d'ICQ
Bizex est un nouveau ver découvert le 24 février, qui se diffuse sur l'Internet via le client de messagerie instantanée très populaire ICQ. Il se répand en envoyant un lien à chacun des contacts ICQ présent dans la liste de l'utilisateur victime.
Le ver Bizex comprend plusieurs composants qui peuvent dont le téléchargement s'active en cliquant sur le lien reçu par message ICQ. Lorsqu'un click est effectué sur ce lien, le fichier meine.scm est téléchargé vers la machine de l'utilisateur. Le fichier utilise une faille de Microsoft Internet Explorer pour exécuter le fichier ief**ker.html qui se trouve dans meine.scm

J'adore ce genre de trucs :D


Message édité par aspegic500mg le 18-03-2004 à 01:16:32
mood
Publicité
Posté le 18-03-2004 à 01:12:22  profilanswer
 

n°1494819
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 18-03-2004 à 05:08:50  profilanswer
 

DDT a écrit :

j'aimerais bien des exemples de sites qui passent aussi mal que tu le décris avec Firebird ?

moi j'en ai un avec mozilla firefox : pas moyen d'uploader des images sur un forum en php, il ne reconnait pas le type de fichier (qui doit être .JPG ou .GIF et faire moins de 100k)
je n'ai pas accès au code du forum, et même si je l'avais je ne saurais pas quoi faire avec
par contre ça marche nickel avec IE

n°1494834
[grandpas]
by some called Strider
Posté le 18-03-2004 à 07:47:59  profilanswer
 

skystef a écrit :

y compris des informaticiens se servent encore du couple IE/Outlook.....


Pourquoi? .. parceque lorsqu'ils font de la maintenance, 95% de leurs utilisateurs utilisent IE/Outlook Express.


Message édité par [grandpas] le 18-03-2004 à 07:52:38

---------------
All that is gold does not glitter, not all those who wander are lost ... I am Aragorn, and those verses go with that name.
n°1494868
Docteur_Ca​nard
Posté le 18-03-2004 à 08:51:51  profilanswer
 

aspegic500mg a écrit :


Pour moi un systeme qui est patché est à peu prés exempt de failles connues pour le moment, alors que quand tu patche IE tu as encore des failles connues vieilles de 2 ans que microsoft n'a toujours pas l'intention de corriger, c'est a se demander pourquoi patcher!


 
Ce ne sont pas des failles, ce sont des fonctionnalités qui rendent l'expérience de l'internet plus conviviale [:aloy]


Message édité par Docteur_Canard le 18-03-2004 à 08:52:51
n°1494887
aspegic500​mg
Posté le 18-03-2004 à 09:08:16  profilanswer
 

Docteur_Canard a écrit :


 
Ce ne sont pas des failles, ce sont des fonctionnalités qui rendent l'expérience de l'internet plus conviviale [:aloy]


 
cai aussi pour accélérer l'internet :D

n°1496302
vyse
Yaissssseee
Posté le 19-03-2004 à 07:53:41  profilanswer
 

franchement, ces histoires de failles dans un navigateur ca me passe au dessus de la tête, c'est pas pour ca que chuis sous firefox
 
Mais c'est vrai que la ou mozilla va t'avertir que le site veux t'envoyer un truc chelou, IE le fera pas forcément a la base :/
 
pis de toute facon, je peux plus me passer des onglets  :D

n°1496303
aspegic500​mg
Posté le 19-03-2004 à 07:58:02  profilanswer
 

vyse a écrit :

franchement, ces histoires de failles dans un navigateur ca me passe au dessus de la tête, c'est pas pour ca que chuis sous firefox
 
Mais c'est vrai que la ou mozilla va t'avertir que le site veux t'envoyer un truc chelou, IE le fera pas forcément a la base :/
 
pis de toute facon, je peux plus me passer des onglets  :D  


 
Depuis que je suis sous firefox j'ai plein de nouveaux avertissements et nouvelles demandes de confirmation, que j'avais jamais vu avant sous IE :D  
Cette semaine j'ai découvert le systeme d'onglet, auquel j'avais jamais fait gaffe, et c'est :love:

n°1496306
vyse
Yaissssseee
Posté le 19-03-2004 à 07:59:20  profilanswer
 

aspegic500mg a écrit :


 
Depuis que je suis sous firefox j'ai plein de nouveaux avertissements et nouvelles demandes de confirmation, que j'avais jamais vu avant sous IE :D  
Cette semaine j'ai découvert le systeme d'onglet, auquel j'avais jamais fait gaffe, et c'est :love:  


 
 [:turk182]  
 
welcome to the real life

n°1497837
gizmo
Posté le 20-03-2004 à 11:44:33  profilanswer
 

Juste pour parler 5 sec de la rapidité d'affichage des pages:
 
Les batailles concernant les vitesses d'affichage du HTML sont souvent des concours ridicules où l'on se bat en terme de microsecondes (sauf pour de très grosses pages). ALors j'ai cherché un bench sur un autre critère, et j'ai trouvé celui-ci qui teste la puissance en JS: http://www.24fun.com/downloadcenter/benchjs/
 
Je vous laisse faire les test vous même, mais à titre de comparaison, j'ai essayé sur Opéra 7.5, Firefox 0.8 et IE 6 (derniers patchs activés), le tout avec une config de base (pas d'ajout de plug-in ou autre) sur un W2K, CPU à 1.7. Résultats:
 
Opera: 8.47s
Firefox: 18.97s
IE: 14.49s
 
Voila, alors comme tous les benchs, ce n'est pas parfait, mais cela peut donner une idée de la rapidité de l'interpréteur JS des différents navigateurs.

n°1497847
minipouss
un mini mini
Posté le 20-03-2004 à 11:54:00  profilanswer
 

je confirme, sur le site de déclaration des impots IE m'affichait chaque page (c'est une applet java) plus rapidement que firefox, mais je reste avec Firefox pour plein d'autres raisons ;)

mood
Publicité
Posté le 20-03-2004 à 11:54:00  profilanswer
 

n°1497862
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 20-03-2004 à 12:10:10  profilanswer
 

en dehors du fait que je n'utilise plus win, je pense qu'il y 3 choses qui m'empêcherait de retourner à IE : c'est l'absence de gestion de onglets, le non-blocage des popups et surtout sa gestion catastrophique du cache internet.


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°1497863
minipouss
un mini mini
Posté le 20-03-2004 à 12:11:52  profilanswer
 

ça fait partie de mes raisons en effet :jap: je suis toujours sur win2k mais dès que j'ai mon nouveau deuxième dd je fais du multiboot et je serai content d'utiliser aussi firefox que je connais bien et que j'apprécie énormément

n°1497870
blazkowicz
Posté le 20-03-2004 à 12:16:57  profilanswer
 

c'est vrai.. des milliers de fichiers de quelques Ko c'est super efficace [:le kneu]
ça met trois plombes à scanner quand on scanne le C: avec un antivirus, et là je viens de voir que j'ai 3846 "temporary internet files" pour un total de 186Mo [:le kneu]
alors que je n'utilise jamais IE (mais mon petit frère s'en sert de temps en temps)

n°1497897
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 20-03-2004 à 12:33:30  profilanswer
 

Blazkowicz a écrit :

c'est vrai.. des milliers de fichiers de quelques Ko c'est super efficace [:le kneu]
ça met trois plombes à scanner quand on scanne le C: avec un antivirus, et là je viens de voir que j'ai 3846 "temporary internet files" pour un total de 186Mo [:le kneu]
alors que je n'utilise jamais IE (mais mon petit frère s'en sert de temps en temps)


plus que ça, le problème c'est qu'il ne gère pas correctement la taille du cache ; tu as beau le mettre à une limite donnée, il dépassera forcément cette limite et gonflera largement au dessus :/
 
idem pour index.dat qui gonfle aussi, ce que je trouve encore + grave car il est chargé au démarrage de win :/
 
vous trouverez + de détails à ce sujet là :
http://niklish.free.fr/dossierscacheethistoIE.htm


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°1497900
blazkowicz
Posté le 20-03-2004 à 12:38:37  profilanswer
 

en effet, je viens de voir que mon cache est réglé sur 60Mo :/

n°1497913
vyse
Yaissssseee
Posté le 20-03-2004 à 12:49:16  profilanswer
 

un truc qui me fait chier quand même, c'est que msn est réglé pour lancer IE ce con  :fou:  
 
faudrais que je trouve un moyen de changer ca

n°1497915
Notsukaw
Be Aware
Posté le 20-03-2004 à 12:50:19  profilanswer
 

gizmo a écrit :


Opera: 8.47s
Firefox: 18.97s
IE: 14.49s


 
Résultats similaires chez moi :jap:


Message édité par Notsukaw le 20-03-2004 à 12:51:02

---------------
[ Canon EOS 30D ] (Grip + Canon 50mm f/1.4 + Canon 18-55mm USM + Tamron 70-300mm Di LD Macro)  [Galerie perso]
n°1497918
-CouiLLe2C​hieN-
Posté le 20-03-2004 à 12:55:04  profilanswer
 

msn lance mozilla chez moi.
 
moi j'utilise foxmail/firefox.
 
dès fois je suis obliger d'utiliser IE a cause de site codé avec les pieds ( et meme des gros ) et franchement je ne sais pas comment je ferais si g t sous linux ou sous mac.

n°1497919
blazkowicz
Posté le 20-03-2004 à 12:55:42  profilanswer
 

vyse a écrit :

un truc qui me fait chier quand même, c'est que msn est réglé pour lancer IE ce con  :fou:  
 
faudrais que je trouve un moyen de changer ca  


 
je viens d'installer AMSN 0.9 (un client MSN libre) et de virer le MSN de microsoft de mon PC :whistle: (oui, je peux virer MSN, vive windows 98 :D)
http://amsn.sourceforge.net/
 
il utilise bien le navigateur par défaut (-> mozilla), ça marche pour affiche les profils des gens
par contre ça foire quand je clique sur "x nouveaux messages", mais ça sera probablement réglé dans une version 1.0 :)

n°1497922
vyse
Yaissssseee
Posté le 20-03-2004 à 12:56:34  profilanswer
 

-CouiLLe2CHieN- a écrit :

msn lance mozilla chez moi.
 
moi j'utilise foxmail/firefox.
 
dès fois je suis obliger d'utiliser IE a cause de site codé avec les pieds ( et meme des gros ) et franchement je ne sais pas comment je ferais si g t sous linux ou sous mac.


 
comment t'as fait?  [:wam]  
 
pourtant firefox est mon navigateur par défaut  :sweat:  
 
peut être qu'avec msn 6.1 ca marchera, faut dire que chuis sous windows messenger  :D

n°1497926
crystalize​r
Simplement moi
Posté le 20-03-2004 à 12:57:25  profilanswer
 

IE pour moi : marche bien et rapide !!!

n°1497931
blazkowicz
Posté le 20-03-2004 à 12:59:20  profilanswer
 

vyse a écrit :


 
comment t'as fait?  [:wam]  
 
pourtant firefox est mon navigateur par défaut  :sweat:  
 
peut être qu'avec msn 6.1 ca marchera, faut dire que chuis sous windows messenger  :D  


 
avec msn 6.1 c'est pareil, c'est d'ailleurs lui que je viens de virer :o

n°1497999
pgriffet
Posté le 20-03-2004 à 13:59:32  profilanswer
 

J'ai fait le test suivant pour comparer IE et MyIE2 : j'ai ouvert exactement les mêmes fenêtres, d'abord avec IE, ensuite, avec MyIE2. Le constat est accablant pour IE : Il m'a bouffé plus de 50 MB de RAM pour 12 malheureuses pages de forum et MyIE2, une dizaine de MB de RAM.  
Ayant régulièrement plus de 50 onglets ouverts (au moins 10 forums techniques), je vous raconte pas ce que serait avec IE. (Ma config : win98/IE5.5 AMD/400 192 MB de RAM).
 
Avec IE, les ressources tombent très bas et j'ai des avertissements, la RAM déborde, le PC rame à mort, bref, IE n'est PAS DU TOUT fait pour gérer autant de fenêtres. Je ne parle même pas ici du boxon dans la barre de tâches. En fait, c'est normal puisque chaque fenêtre IE doit prévoir des ressources pour les boutons, les ascenseurs, etc. Evidemment, si on n'ouvre qu'un seul site à la fois, c'est un argument peu important.
 
MyIE2 et ses frères sont le parfait exemple de ce que IE aurait dû être.  
Il y a des copies d'écran de XP SP2 où on voit l'antipopup intégré à IE.
http://www.winsupersite.com/review [...] review.asp
 
Concernant le cache IE, quelqu'un a rappelé le lien vers mon sujet, il est impératif de le liquider régulièrement, pour cause de bugs, provoquant des incohérences et des pertes de synchronisation entre le cache IE et l'index.dat. En bref, le cache ne remplit plus son rôle et on se retrouve avec des fichiers fantôme.


Message édité par pgriffet le 20-03-2004 à 14:04:32
n°1498466
corran
Posté le 20-03-2004 à 21:43:00  profilanswer
 

-CouiLLe2CHieN- a écrit :

msn lance mozilla chez moi.
 
moi j'utilise foxmail/firefox.
 
dès fois je suis obliger d'utiliser IE a cause de site codé avec les pieds ( et meme des gros ) et franchement je ne sais pas comment je ferais si g t sous linux ou sous mac.


 
y a ie sous mac :|

n°1498522
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 20-03-2004 à 23:24:51  profilanswer
 

pgriffet a écrit :


 
Concernant le cache IE, quelqu'un a rappelé le lien vers mon sujet

c'est toi qui a écrit la page? :) bravo, très intéressant! :)  
j'utilise cachesentry depuis que j'avais lu, il y a lurette, il marche impecc :)

n°1498553
blazkowicz
Posté le 21-03-2004 à 00:26:25  profilanswer
 

corran a écrit :


 
y a ie sous mac :|


 
et même sous Solaris et HP-UX [:le kneu]

n°1498605
SniperLk
Posté le 21-03-2004 à 04:25:43  profilanswer
 

pr le bench chez moi c'est l'inverse ( je mens pas hein ! )
18s pr IE, et 17s pr firefox ( plusieurs plug in pr firefox)
Sinon clair que IE s'etale comme un porc dans la ram
C'est ca l'avantage des onglets aussi, un seul prog est utilisé alors que sur IE on relance a chaque fois

n°1498611
The_Fury
Posté le 21-03-2004 à 06:19:08  profilanswer
 

IE 11.06 sec
firefox 9.08 sec
 
 [:the_fury]


Message édité par The_Fury le 21-03-2004 à 06:19:39
n°1498640
junior07
Posté le 21-03-2004 à 09:59:13  profilanswer
 

Tiens au fait, pour ceux qui veulent rester à IE il existe un plugin qui gère les mouse gestures ici.
Il est pas mal du tout, très pratique et en open source !

n°1498641
Notsukaw
Be Aware
Posté le 21-03-2004 à 10:06:28  profilanswer
 

The_Fury a écrit :

IE 11.06 sec
firefox 9.08 sec
 
 [:the_fury]

:ouch: Belle machine :jap:
Comme quoi y'a pas que les PIV qui accélèrent l'Internet :lol:


---------------
[ Canon EOS 30D ] (Grip + Canon 50mm f/1.4 + Canon 18-55mm USM + Tamron 70-300mm Di LD Macro)  [Galerie perso]
n°1498675
pgriffet
Posté le 21-03-2004 à 10:35:51  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

c'est toi qui a écrit la page? :) bravo, très intéressant! :)  
j'utilise cachesentry depuis que j'avais lu, il y a lurette, il marche impecc :)  


 
Oui, c'est moi. Je n'ai pas de site Internet, je poste tous mes sujets sur PCAstuces et un gars de ce forum m'a proposé d'héberger quelques-uns de mes sujets sur son site, dont tu trouveras le lien dans ma signature.

n°1498767
[Albator]
MDK un jour, MDK toujours !
Posté le 21-03-2004 à 12:12:35  profilanswer
 

30 secondes pour firefox, 22 pour IE6 :-/
Ceci dit, la vitesse d'exécution du javascript est loin d'être le critère principal pour comparer "la vitesse d'affichage des pages".

n°1498775
Tomate
Posté le 21-03-2004 à 12:16:52  profilanswer
 

[Albator] a écrit :

30 secondes pour firefox, 22 pour IE6 :-/
Ceci dit, la vitesse d'exécution du javascript est loin d'être le critère principal pour comparer "la vitesse d'affichage des pages".

moi ca "plante" sur les popups sous firefox [:joce]


---------------
:: Light is Right ::
n°1498806
SniperLk
Posté le 21-03-2004 à 12:49:23  profilanswer
 

Normal faut desactivé le bloquage de pop up ;)
 
Franck : tu parles bien du resultat total de tous les tests ?

n°1498812
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 21-03-2004 à 12:50:56  profilanswer
 

mozilla 1.7b, linux :  114.82 seconds
 
ranking: 468 out of 502 testers
 
:cry:


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°1498813
Tomate
Posté le 21-03-2004 à 12:53:03  profilanswer
 

SniperLK a écrit :

Normal faut desactivé le bloquage de pop up ;)
 
Franck : tu parles bien du resultat total de tous les tests ?

oue je sais
mais c est naze ce test de toute facon en koi le JS est un critere de rapidité :heink:


---------------
:: Light is Right ::
n°1498834
gee
Bon ben hon
Posté le 21-03-2004 à 13:15:39  profilanswer
 

Firefox 39.1
IE 21.31
 
impressionant comme le 1er test est rapide sous IE et super lent sous mozilla,
 
mais ca ne me ferait pas changer pourtant

n°1498863
gizmo
Posté le 21-03-2004 à 13:48:07  profilanswer
 

tomate77 a écrit :

oue je sais
mais c est naze ce test de toute facon en koi le JS est un critere de rapidité :heink:  


Toi, t'as pas du bien lire mon post dans son entièreté...

n°1498925
sanpellegr​ino
Posté le 21-03-2004 à 14:37:52  profilanswer
 

IE6 SP1:


TEST 1 time: 3.969 sec.
TEST 2 time: 4.094 sec.  
TEST 3 time: 1.203 sec.  
TEST 4 time: 0.704 sec.  
TEST 5 time: 0.656 sec.  
TEST 6 time: 2.047 sec.  
TEST 7 time: 1.375 sec


Firefox 0.8:


TEST 1 time: 9.203 sec.
TEST 2 time: 3.062 sec.
TEST 3 time: 1.875 sec.
TEST 4 time: 0.657 sec.
TEST 5 time: 0.375 sec.
TEST 6 time: 5.579 sec.
TEST 7 time: 2.031 sec.


C'est dingue qu'il y ait une telle différence dans les tests 1 et 6 !!
M'enfin quoi qu'il en soit je reste fidèle à Firefox évidemment :love:


Message édité par sanpellegrino le 21-03-2004 à 14:38:40
n°1499187
The_Fury
Posté le 21-03-2004 à 18:44:30  profilanswer
 

je vien de le refaire  :(  
IE  7.7sec  :(  
TEST 1 time: 2.219 sec.  
TEST 2 time: 1.531 sec.  
TEST 3 time: 0.734 sec.  
TEST 4 time: 0.593 sec.  
TEST 5 time: 0.469 sec.  
TEST 6 time: 1.485 sec.  
TEST 7 time: 0.672 sec.  
RESULTS  
 
 
   
Firefox 9.34sec
 
TEST 1 time: 3.657 sec.
TEST 2 time: 0.469 sec.
TEST 3 time: 0.406 sec.
TEST 4 time: 0.375 sec.
TEST 5 time: 0.219 sec.
TEST 6 time: 2.453 sec.
TEST 7 time: 1.765 sec.
RESULTS
 
 :(

n°1499406
skystef
Posté le 21-03-2004 à 21:44:16  profilanswer
 

junior07 a écrit :

Tiens au fait, pour ceux qui veulent rester à IE il existe un plugin qui gère les mouse gestures ici.
Il est pas mal du tout, très pratique et en open source !


 
 
Je remarque quand même une chose. Qu'avec de la bonne volonté on trouve des trucs pour améliorer IE. JE voulais quand même faire une remarque. J'aime bien la navigation par onglets et c'est vrai qu'en ayant expériementer ce mode de navigation c'est dur de revenir à IE.... Mais pour une navigation basique, ouvrir 7 à 10 fenêtres, à quoi ça sert! Au pire j'en ai 4 d'ouvertes. Oui IE bouffe des ressources, m'en fou, les PC d'aujourd'hui sont surpuissant. ça sert à quoi d'avoir 512mo de Ram si c'est pour faire la course pour pas la remplir. Bon j'exagère mais y'a pas d quoi hurler comme ça sur la gestion du cache et le reste.  
 
 
Au fait, j'aurais bien pu poser la question sur les utilisateurs d'Outlook Express puisque ce programme est lié à IE (pas bien ça je trouve).... Doit bien y'en avoir qui l'utilise encore celui-là?
 
Personellement, je le trouve pas top mais même si c'est une passeoire, rien à f*****, j'ai Norton qui scanne les mails entrant et sortant, alors le reste... Manque juste le filtre antispam, oui là ça manque.


---------------
Envie de vacances? www.locationtoscane.com
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
quel navigateur/mail utilisé ?visualisation des bases de documents lotus avec un navigateur web
Soucis avec Navigateur et un certain site...qui a testé les adaptateurs réseau sur courant porteur ?
MSN (comment paramatrer en navigateur par défault)Quel navigateur utilisez-vous?
Navigateur par defaultAuriez vous un serveur SMTP pour que je teste si
Quel navigateur internet "light" pour un 486?[OpenOffice.org]copier/coller du navigateur + image
Plus de sujets relatifs à : QUi est revenu à IE après avoir testé un autre navigateur


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)