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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Home Cinema [ attention au lapin ]

n°2023726
glabouni
Posté le 07-03-2016 à 17:52:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lexomilou a écrit :

D'ailleurs pour les surround... plutôt biblios ou des surround. Vraiment une différence ? :??:

Réponse de normand, ca dépendra de ta pièce et de ton positionnement.  :jap:  
 
Si tu écoutes de la musique multi canal il est préférable de prendre des biblios.

mood
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Posté le 07-03-2016 à 17:52:03  profilanswer
 

n°2023788
DayWalker ​II
Posté le 08-03-2016 à 00:36:00  profilanswer
 

moiata a écrit :


Si tu l'a envoyé en Allemagne c'est très rapide, pas plus d'une semaine. Retour par UPS, carte hdmi changé, part contre celui que j'ai envoyé (un 609, il y a 3/4 mois)) est retombé en panne 10 jours plus tard ...


 
Ah ouais, pas cool... au pire, au boulot, je dois pouvoir faire un reflow local (apparemment, certaines soudures ont du mal sur certains chips).
 

poddestroy a écrit :


Bon courage pour les futurs galériens sur qui la malédiction tombera ^^"
 
Pas de de problème depuis


 
Ah, c'est mieux ^^


Message édité par DayWalker II le 08-03-2016 à 00:38:10
n°2023885
mister_slo​whand
Posté le 08-03-2016 à 18:01:57  profilanswer
 

jonas a écrit :


 
j'ai jamais dit que c'était le mal absolu. je dis juste que ceux qui sont obligés de l'utiliser sous peine de ne rien entendre des voix, et ce même à volume normal, ont une installation de merde et/ou mal réglée.


 
J'arrive après la bataille, mais faudrait pas trop rêver sur les calibrations automatiques. Donc oui, "calibré automatiquement" ne veut pas dire "bien réglé" hélas...
 
L'exposé sur Audissey est assez symptomatique du discours commercial, et je pense qu'il faut le prendre pour ce qu'il est.
Je m'explique :
- d'une, il commence par expliquer que les concurrents font leurs tests avec un pink noise et basta. Ca fait juste 15 ans qu'on peut alimenter un SMAART avec du pink, du white,du purple, des sweep et autres...
- mais surtout, dire que la correction d'un peak sur une fréquence se corrige avec un cut identique sur la fréquence, c'est carrément faux. Jamais on ne retrouve la correction de l'EQ à l'identique en sortie. Pour des causes de phase, de reverb, d'harmoniques, bref, de réactions de la salle.
 
C'est pas un hasard si c'est si compliqué (et si bien payé) de savoir caler un système, aussi bon soit-il...
 
Les technos "dynamic" ce n'est jamais que rajouter du temps réel sur des fonctions qui existent depuis des siècles. Cf le loudness depuis les années 70 (correction physiologique pour adapter au volume les fréquences qui souffrent le plus de l'atténuation dans la perception par l'oreille).
Un EQ dynamique, ça existe "pour de vrai", mais c'est très rare et sur des matériel très complexes. Ça a pour but par exemple, de relâcher des high sur une voix lorsque la chanteuse pousse, qui donne une impression de dynamique, tout en restant plus contrôlé en général, ce qui assoit la voix. En automatique et générique sur une bande son de film, c'est impossible aujourd'hui.
Et idem pour la compression, qui est la base des modes "silent" & co. Ce que fait l'Audissey, à lire entre les lignes de l'interview, c'est une calibration statistique basée sur la compensation souhaitée par un panel.  
 
Et pour avoir du Yamaha et du Denon, je m'étonne de certains fonctionnements des calibrations :
- le Denon fait un seul sweep par enceinte (et par position de micro) avant de lancer ses calculs, là où l'YPAO envoie plusieurs séries rapprochées, chacune ayant j'imagine une EQ légèrement différence ?
- les tests se font uniquement enceinte par enceinte, jamais sur tout le système ? Comment corrigent-ils les interactions entre les enceintes ? Notamment le placement et les effets de phase ?
- les calibrations sont assez secrètes sur leurs résultats. Audissey par exemple ne m'affiche pas la courbe d'eq de base ? Et je n'ai pas trouvé comment les modifier manuellement ?
 
Conclusion, si y'a des mecs qui passent des mois à mixer une bande son sur un film (et un remix pour le DVD/BR), c'est dommage de venir dénaturer leur travail avec des post-traitements. Tant pis pour les voisins  :p

n°2023891
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 08-03-2016 à 18:41:11  profilanswer
 

Hum, au départ tu expliques que tu sais comment ca fonctionne, tu compares même ca au loudness (sérieusement ...) et après tu dis qu'en vrai tu ne sais pas du tout comment cela fonctionne, la calibration, que ce soit audyssey, YPAO, etc, ce qui est évident vu qu'il y a des brevets.
 
Du coup c'est pas très crédible comme discours.


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°2023894
TriniTa_91​1
Posté le 08-03-2016 à 19:04:54  profilanswer
 

mister_slowhand a écrit :


 
- le Denon fait un seul sweep par enceinte (et par position de micro) avant de lancer ses calculs, là où l'YPAO envoie plusieurs séries rapprochées, chacune ayant j'imagine une EQ légèrement différence ?
- les tests se font uniquement enceinte par enceinte, jamais sur tout le système ? Comment corrigent-ils les interactions entre les enceintes ? Notamment le placement et les effets de phase ?
- les calibrations sont assez secrètes sur leurs résultats. Audissey par exemple ne m'affiche pas la courbe d'eq de base ? Et je n'ai pas trouvé comment les modifier manuellement ?


Pour le systeme ARC, il fait aussi plusieurs sweep (x5) par enceintes, mais jamais sur tout le système en même temps.
Il traite jusqu'à 5kz, après la position du micro joue un rôle trop importante pour la calibration. (hauteur/axe...)

Message cité 1 fois
Message édité par TriniTa_911 le 08-03-2016 à 19:07:25
n°2023919
Dakans
pouet pouet
Posté le 08-03-2016 à 20:43:57  profilanswer
 

si l'ampli faisait du bruit sur plusieurs enceinte il aurait bien du mal pour régler le niveaux sonore et le délais de chaque enceinte


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°2023976
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2016 à 08:32:00  answer
 

Bonjour,
 
Je cherche un bon 3.1 pour remplacer mon 5.1 (dont je n'utilise par les arrière). J'ai jusqu’à présent un caisson Vélodyne + des enceites type klipsch quintet.
 
Que me conseillez-vous pour un budget max 1K€
 
J'ai déjà l'ampli :jap:

n°2023980
tarteens
Posté le 09-03-2016 à 09:00:08  profilanswer
 

 

tu veux garder ton caisson ou tu veux le changer ? si tu le garde tu peux tenter de partir sur du Dali Zensor 7 (ou 5) + Vokal...

Message cité 1 fois
Message édité par tarteens le 09-03-2016 à 09:01:03

---------------
il y a 10 types de personnes, ceux qui comprennent le binaire, et les autres - Profile Path of Exile
n°2023988
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2016 à 09:17:36  answer
 

tarteens a écrit :


 
tu veux garder ton caisson ou tu veux le changer ? si tu le garde tu peux tenter de partir sur du Dali Zensor 7 (ou 5) + Vokal...


 
J'aimerai bien tout changer car âgé et endommagé à force des déménagement, etc...

n°2023995
tarteens
Posté le 09-03-2016 à 09:36:14  profilanswer
 


 
okay...donc on va reprendre les questions de base :o
 
1) HC: % ; Musique: %
2) taille de la pièce, eloignement de la source d'écoute
3) budget (okay vu)
4) + Colonnes ou + Biblio ?


---------------
il y a 10 types de personnes, ceux qui comprennent le binaire, et les autres - Profile Path of Exile
mood
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Posté le 09-03-2016 à 09:36:14  profilanswer
 

n°2024001
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2016 à 10:05:08  answer
 

tarteens a écrit :


 
okay...donc on va reprendre les questions de base :o
 
1) HC: % ; Musique: %
2) taille de la pièce, eloignement de la source d'écoute
3) budget (okay vu)
4) + Colonnes ou + Biblio ?


 
 
1) HC : 90% ; Musique 10 %
2) Salon de 40m² ouvert du une cuisine de 7m²  
3) 1K
4) Biblio de préférence mais ouvert à des colonnes
 
 :jap:

n°2024023
reevus
Posté le 09-03-2016 à 11:40:53  profilanswer
 

Bonjour,
 
je reviens vers vous pour mon problème de remplacement de barre de son par un HC peu encombrant (pour rappel, regarder ce post et les quelques suivant).
 
[PS : désoler de l'absence; déplacement pro, toussa, toussa...]
 
Je me posait la question s'il existait le même principe de "spatialisation virtuelle" des barre de son dans les ampli HC. En gros, est-il possible de simuler un 5.1 avec un 2.1 classique par "echo sur les murs" (comme les Yam YSP en somme)...
 
 
pour rappel, je regarde essentiellement des Animes en 2.0 et 5.1. Mais aussi quelques films en 5.1
 
En j'aimerais quelque chose de très compact (donc 3.1 maxi) pour éviter tous l'attirail de cables, goulottes, etc...
 
 
En vous remerciant encore pour votre contribution
 
Bonne journée ;)


Message édité par reevus le 09-03-2016 à 11:41:31
n°2024026
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 09-03-2016 à 11:45:19  profilanswer
 

Yamaha a un système qui permet de positionner les surround à l'avant de la scène.
 
Mais sinon non, ca n'a pas de sens, même ta barre de son à un HP pour chaque canal.
 
Le principe de la barre de son c'est de faire rebondir le son d'un HP pour qu'on ait l'impression qu'il vienne d'une direction donnée, pas d'émuler du 5.1 avec un du x.1
 


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°2024028
reevus
Posté le 09-03-2016 à 11:49:44  profilanswer
 

Du coup, si je comprends bien, si j'envoi du 5.1 dans un ensemble 2.1, il sera tronqué et donc le rendu "mauvais"...

n°2024030
lapin
Posté le 09-03-2016 à 11:52:57  profilanswer
 

Non, se sera moins spacialisé, mais pas moins bon, mais se sera moins immersif.
 
Tu aura les sons surround arrière sur les frontales.
 


Message édité par lapin le 09-03-2016 à 11:55:07
n°2024031
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 09-03-2016 à 11:55:28  profilanswer
 

Ton ampli fera ce qu'on appelle du downmix, il convertira le flux 5.1 en 2.1 pour correspondre à ton installation.
 
L'ensemble des canaux est intégré dans le flux 2.1 final, ce n'est pas tronqué, mais le rendu en 2.1 est forcément moins bon qu'en 3.1 ou 5.1
 
La spécificité du HC c'est d'avoir une enceinte centrale, on parle de HC à partir d'un système 3.0
 


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°2024032
Loom the G​loom
Even coders get the blues...
Posté le 09-03-2016 à 11:57:15  profilanswer
 

DayWalker II a écrit :

Bonjour !
 
Certains d'entre vous ont-ils eu recours au support de ONKYO pour faire réparer un ampli (période 2009-2012) qui ne sort plus aucun son ? (symptomes parmis d'autres : message "now initializing", ou encore aucun indicateur sur les enceintes...) ?
 
Je viens de faire passer le mien (TX-NR 579, achat de 2011) qui est concerné, et je me demandais quels étaient les délais...


 
J'ai fait partir le mien cette semaine (NR 515  de juillet 2012).
UPS est venu chercher le colis lundi, il a été livré mardi (hier donc) chez Onkyo.
Donc curieux d'avoir l'info aussi.


---------------
Music|Market|Feed|Loom|DVD
n°2024039
tarteens
Posté le 09-03-2016 à 13:04:54  profilanswer
 


 
j'aime bien les dali, dc pk pas un ensemble zensor 3 + vocal + sub


---------------
il y a 10 types de personnes, ceux qui comprennent le binaire, et les autres - Profile Path of Exile
n°2024054
reevus
Posté le 09-03-2016 à 14:34:03  profilanswer
 

Du coup ma question devient :  
 
Est-ce qu'un ensemble 3.0 (ou 3.1) peut offrir des sensations "similaires" aux 5.1 (bien qu'on est pas les enceintes arrières)

n°2024056
racsoft1
Après moi le néant
Posté le 09-03-2016 à 14:52:51  profilanswer
 

reevus a écrit :

Du coup ma question devient :  
 
Est-ce qu'un ensemble 3.0 (ou 3.1) peut offrir des sensations "similaires" aux 5.1 (bien qu'on est pas les enceintes arrières)


 
Non, vu qu'il n'y aura pas les surround  [:spamafote]  
Mais cela ne veut pas dire que le son sera mauvais pour autant  :jap:  
Un "bon" 3.0 ou 3.1 peut déjà te filer de bons frissons avec des bandes sons qui décoiffent  :D  
 
 :hello:


---------------
Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
n°2024057
mister_slo​whand
Posté le 09-03-2016 à 14:55:34  profilanswer
 

Faluja a écrit :

Hum, au départ tu expliques que tu sais comment ca fonctionne, tu compares même ca au loudness (sérieusement ...) et après tu dis qu'en vrai tu ne sais pas du tout comment cela fonctionne, la calibration, que ce soit audyssey, YPAO, etc, ce qui est évident vu qu'il y a des brevets.
 
Du coup c'est pas très crédible comme discours.


 
Ah oui, c'est toi qui avait posté l'interview que je commente... Bien écoute, tu crois ce que tu veux, mais lit quand même ce que j'écris au lieu d'interpréter.
Les questions que je pose, à avoir observé le fonctionnement (et les erreurs) des systèmes que j'ai, c'est parce que je constate que l'auto-calibration ne reproduit pas les méthodes "manuelles" de correction.
 
Maintenant on peut regarder en détails si tu y tiens...
 
Déjà, quand ça commence comme ça :  

Citation :

The most common way of doing room EQ is that you put a microphone at your main listening position, play some pink noise, and then you look at the frequency response and make an inverse of that…


On est au niveau des EQ "modernes" en hifi des années 80, le discours n'est pas très objectif si le texte date de ce siècle...
 
Et la suite est pire car

Citation :

In other words, if you find a two-decibel spike at a certain frequency, you counter that with a two-decibel cut at that frequency, and vice versa, in an attempt to flatten out the EQ curve in the room—to make sure that no particular frequency is accentuated over any other…


c'est certainement la pire erreur qu'on puisse faire...
 

Citation :

So to address that problem we came up with a method of measuring impulse responses—bursts of sound—


Voila, burst/sweep, toujours rien de révolutionnaire !
 
Et donc, sur l'EQ :

Citation :

Our installers tell us that the average home user listens at -10 to -20 on the volume knob, and the minute you turn the sound down that far, your perception changes—the balance between bass and mid and treble is completely changed.


C'est exactement le but d'un correcteur physiologique ("Loudness" ) qu'on connait depuis les années 60 pour le grand public ! Et ce n'est pas moi qui fait le lien avec le Dynamic EQ qui a l'air de t'amuser, c'est la logique proposée dans le texte...
 
Bref, ce qui ressort de cette "explication" commerciale, c'est que l'Audissey fait comme tout le monde avec sans doute une avance sur la capacité d'adaptation des filtres connus et standards à une utilisation temps réel. Et qu'en aucun cas, c'est un modèle radicalement différent, révolutionnaire ou magique. Donc avec les limitations que l'on connait.

n°2024058
reevus
Posté le 09-03-2016 à 14:57:10  profilanswer
 

racsoft1 a écrit :


 
Non, vu qu'il n'y aura pas les surround  [:spamafote]  
Mais cela ne veut pas dire que le son sera mauvais pour autant  :jap:  
Un "bon" 3.0 ou 3.1 peut déjà te filer de bons frissons avec des bandes sons qui décoiffent  :D  
 
 :hello:


 
 
J'imagine que la meilleurs des façons de voir si le rendu me plait est d'essayer...
 

n°2024061
mister_slo​whand
Posté le 09-03-2016 à 15:00:53  profilanswer
 

TriniTa_911 a écrit :


Pour le systeme ARC, il fait aussi plusieurs sweep (x5) par enceintes, mais jamais sur tout le système en même temps.
Il traite jusqu'à 5kz, après la position du micro joue un rôle trop importante pour la calibration. (hauteur/axe...)


 
Sur mon Denon, un seul sweep par enceinte/par position, pas de pink/rumble/random contrairement à mon Yam (utiles pour les phases, angles, positions, ondes stationnaires).

n°2024062
mister_slo​whand
Posté le 09-03-2016 à 15:03:12  profilanswer
 

Dakans a écrit :

si l'ampli faisait du bruit sur plusieurs enceinte il aurait bien du mal pour régler le niveaux sonore et le délais de chaque enceinte


 
Bien sur. On règle généralement chaque enceinte (d'ailleurs rien ne dit à l'ampli que les enceintes sont cohérentes => EQ individuelle) mais pour une calibration complète, il faut aussi tenir compte des interactions entre les enceintes. On peut avoir des surprises selon les positionnements et les annulations de fréquences !

n°2024065
Dakans
pouet pouet
Posté le 09-03-2016 à 15:16:59  profilanswer
 

reevus a écrit :

Du coup ma question devient :  
 
Est-ce qu'un ensemble 3.0 (ou 3.1) peut offrir des sensations "similaires" aux 5.1 (bien qu'on est pas les enceintes arrières)

non :o
3.0 ou 3.1 c'est juste de la stéréo "amélioré", le HC c'est minimum 4.0


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°2024067
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2016 à 15:23:25  answer
 

tarteens a écrit :


 
j'aime bien les dali, dc pk pas un ensemble zensor 3 + vocal + sub


 
 
Je vais essayé de chercher ce que tu me dis  :jap:  
En gros tu conseils la marque DALI, mais ne pas prendre l'ensemble model zensor 3  avec son sub?

n°2024068
tarteens
Posté le 09-03-2016 à 15:37:17  profilanswer
 


 
si si, il faut comprendre "pk pas" dans le sens...ben pourquoi pas, "a avoir" si ca rentre dans ton budget...


---------------
il y a 10 types de personnes, ceux qui comprennent le binaire, et les autres - Profile Path of Exile
n°2024140
jeffk
Posté le 09-03-2016 à 19:32:55  profilanswer
 

Bon ba voilà les Aria sont plus dispo en Noyer claire.
 
Du coup le ticket d'entrée est légèrement différent.
 
La personne qui disaient que Focal allait être plus chère en 2016 avait raison :jap:


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°2024167
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2016 à 20:25:57  answer
 

Mon HK AVR 265 commence à déconner (le signal pars et reviens) du coup je pense changer le mois prochain.
L'ampli sera branché sur la télé, aura des consoles de branchées, une platine CD et sera reliée avec des Klipsch RF 82 II (8 ohm).

 

Voici le cahier des charges :
- budget de 500€
- au moins 5 ports HDMI
- multiple choix en sortie stéréo
- connectivité réseau (RJ/wifi/bt) et gestion depuis une app
- 4K
- bonne gestion de la colorimétrie

 

Dans l'idéal je cherche également un émetteur de signal hdmi, en wifi, histoire de lancer le signal hdmi du PC vers la télé dans le salon.

 

Bref, mon cahier des charges est-il "raisonnable" ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-03-2016 à 20:27:36
n°2024201
lapin
Posté le 09-03-2016 à 20:56:52  profilanswer
 


 
 
hmmm YAMAHA RX-V479
 
http://www.materiel.net/ampli-home [...] 6186.html#
 
 
après y aura combien d'enceintes, c'est quoi le volume de la pièce en mètres carrés !!!?

n°2024205
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2016 à 20:59:05  answer
 

Une seule paire de Klipsch RF 82II, pour une pièce d'environ 25m².

n°2024213
lapin
Posté le 09-03-2016 à 21:13:04  profilanswer
 

mais tu a une Central ou pas !!?
 
parce que Home Cinéma c'est à partir de 3.0.

n°2024221
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2016 à 21:20:37  answer
 

Non, hifi, 2.0, mais je recherche un ampli HC car justement j'ai le PC / consoles branchées dessus.

n°2024232
lapin
Posté le 09-03-2016 à 21:58:46  profilanswer
 

y a quand même de petit amélioration à avoir une centrale, déjà les sons sont mieux centré.

n°2024233
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2016 à 22:06:37  answer
 

Certes, mais mon intérêt se porte autour d'un nouvel ampli, et non d'un caisson :)

n°2024261
racsoft1
Après moi le néant
Posté le 09-03-2016 à 22:59:30  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
hmmm YAMAHA RX-V479
 
http://www.materiel.net/ampli-home [...] 6186.html#
 
 
après y aura combien d'enceintes, c'est quoi le volume de la pièce en mètres carrés !!!?


 
 
 :whistle:  :D  
 
 :hello:


---------------
Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
n°2024262
lapin
Posté le 09-03-2016 à 23:29:19  profilanswer
 

je sais j'aurai du dire la surface de la pièce mais bon, on c'est bien compris c'est le principal.
 

n°2024288
jeffk
Posté le 10-03-2016 à 07:53:28  profilanswer
 

jeffk a écrit :

Bon ba voilà les Aria sont plus dispo en Noyer claire.

 

Du coup le ticket d'entrée est légèrement différent.

 

La personne qui disaient que Focal allait être plus chère en 2016 avait raison :jap:


Personne pour pleurer avec moi ? :o


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°2024289
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 10-03-2016 à 07:58:56  profilanswer
 

Non du tout.  Ils ont du embaucher d'autres activistes réseaux sociaux ou augmenter encore le budget marketing.

 

Mais êtes-vous au courant qu'il n'y a pas que f0cal comme fabricant d'enceintes ? :o
Question qui ne s'adresse pas à toi en particulier.  :d


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°2024308
lexomilou
Posté le 10-03-2016 à 09:49:01  profilanswer
 

Le Profanateur a écrit :

Non du tout.  Ils ont du embaucher d'autres activistes réseaux sociaux ou augmenter encore le budget marketing.  
 
Mais êtes-vous au courant qu'il n'y a pas que f0cal comme fabricant d'enceintes ? :o
Question qui ne s'adresse pas à toi en particulier.  :d


 
En Hifi ils sont très bien. Le prix moins.
Je n'arrive pas à me séparer de mes biblio (Focal 706V) pour mon pc.  :D  
 
Mais en caisson de basses je me pencherai plus sur du BK, SVS.

n°2024316
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 10-03-2016 à 10:29:16  profilanswer
 

Citation :

Le Profanateur a écrit :

Non du tout.  Ils ont du embaucher d'autres activistes réseaux sociaux ou augmenter encore le budget marketing.  
 
Mais êtes-vous au courant qu'il n'y a pas que f0cal comme fabricant d'enceintes ? :o
Question qui ne s'adresse pas à toi en particulier.  :d


 
 

lexomilou a écrit :


 
En Hifi ils sont très bien. Le prix moins.
Je n'arrive pas à me séparer de mes biblio (Focal 706V) pour mon pc.  :D  
 
Mais en caisson de basses je me pencherai plus sur du BK, SVS.



 
Bon ben vous êtes faits pour vous entendre  :whistle:


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
mood
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