Reprise du message précédent :

Non, la ligne claire, c'est le "generator load phase" et la ligne foncée est la courbe d'impédance qui varie entre 2 et 5 ohms.
J'imagine qu'on cherche à ce que la courbe claire s'éloigne le moins possible de 0, et la foncée le moins possible de 4 ohms. (?)

Oui, percuté. Je ne pigeais pas pourquoi 2 courbes différentes. Ce sont 2 choses différentes sur le même tableau.
 

Oui, dans ton tableau la courbe d'impédance est très sereine et plane autour de 4 ohms de bas en haut. C'est assez rare pour être signalé.  
Comme quoi les anciens ingénieurs de Kef (si ces courbes correspondent à tes enceintes) étaient de solides montagnards et pas des manches. Vaut mieux leur faire confiance et ne remplacer les éléments que par des strictement conformes.  
Enfin, c'est comme ça que je vois les choses...

j'ai envie de craquer pour le focal elear en promo à 749 euros

Nan, j'ai obtenu cette courbe en shortant tout un tas de sous-circuits, en particulier les circuits d'égalisation d'impédance. Depuis j'ai fait bcp mieux, j'ai truc à peu près plat +/-1dB à la fois en fréquence et en impédance +/- 1ohm de 80Hz à 20kHz.

La courbe initiale ne ressemble à rien, raison pour laquelle j'ai collé mon schéma, je ne vois pas où est l'erreur. J'ai aussi mis un lien vers le projet VituixCAD si vous voulez jouer avec. Le réparateur de Falcon Acoustics m'a confirmé que le schéma que j'ai mis 2 pages avant est correct (il a l'original, mais il n'a pas le droit de le diffuser). Mais dans le simulateur, ça donne ça.
Il est probable qu'une grosse source d'erreur vienne du fait que les HP sont simplement calculés à partir des paramètres Small-Thiele que j'ai trouvés sur le net, et non pas mesurés, ce sont donc des courbes théoriques et non pas basées sur des HP réels. Une autre possible source d'erreur est que j'ai p-ê mal configuré les enclosures et du coup c'est en fait nawak. L'autre possibilité est que le logiciel calcule faux. J'essaierai avec Xsim ce soir pour comparer.
Ce matin, j'ai trouvé une mesure de réponse en fréquence des B200 mais seulement sous forme de GIF, et encore sur une image toute petite, il faudra que je transforme ça en texte. Mais pour les B160, et surtout le tweeter, je n'ai rien.

En attendant, j'ai commandé le set de remplacement de capas de Falcon Acoustics. Une grosse séance de soudure m'attend, mais sinon, le démontage et remontage des filtres est très simple. Je pense que je vais remplacer 2 ou 3 chimiques 7 ohms par des films de chez SCR. Ils ne sont pas chers (quelques € pièce), pas trop énormes, et pour l'avoir fait sur mes Klipsch, c'est le jour et la nuit / électrolytiques.

Je n'ai pas dit qu'il y ait une erreur dans le tableau; franchement je ne sais même pas ce que tu as fait ni zeuté le schéma, dont je ne saurais que faire. Ca c'est ton dada.  
 
Je ne comprenais pas au début la raison de ces 2 courbes en même temps (dont j'avais +/- reconnu celle du bas) et surtout un tableau avec 2 ordonnées l'une à gauche et l'autre à droite, ce qui généralement est mauvais signe. Mais c'est bon, l'explication a été fournie: l'abscisse en bas est commune à deux graphiques en un seul - dont une ordonnée correspond à telle courbe et l'autre à l'autre. No souci.

Alors d'une part ça s'appelle un graphe, pas un tableau, un tableau c'est comme dans Excel. Et d'autre part, des graphes avec 2 échelles en ordonnées, c'est assez courant. Il faut juste être sûr quelle courbe correspond à quelle échelle.

Data sheet de pas mal de nombreux dont KEF: http://nedlab.com/wp/?page_id=38

Si tu veux Monsieur l'ingénieur en enceintes Kef,   mais le tableau de Mosco indique plus clairement à gauche comme à droite de quoi il s'agit.
 
Et sincèrement navré de te contredire encore, mais Excell c'est plutôt un tableur qu'un tableau (qui peut te sortir des graphiques si c'est ce que tu lui demandes...) et ici il s'agit de graphiqueS plutôt que de graphes - qui sont plutôt autre chose. Quand on veut être pointilleux, faut mettre les points sur les i et pas à côté, bien que je sois pour la liberté d'expression - du moment qu'on se comprend par un socle commun.
 
Il s'agit ici comme je l'ai écrit de 2 graphiques utilisant un même tableau (*) (cf: espace) avec 2 échelles en ordonnées indépendantes et une abscisse commune.
 
Quant à un graphique de 3 paramètres concordants indicatif sur les points/intersections...  c'est bien plus rare que le classique X/Y. Parfois même un casse-tête à gamberger.  
(*) tableau = terme polysémique passe-partout (peinture abstraite, 2 graphiques sur une même surface/espace/tableau, etc.).  
 
Celui en question que tu as mis, nommé "impédance" avec 2 courbes, c'est quel genre d'après toi ?

C'est possible de démonter et intervertir facilement les 2 haut parleurs coaxiaux gauche et droite sur ces KEF? si le défaut se retrouve de l'autre coté ensuite, cela signifiera que c'est le tweeter qui est fautif et non le filtre.
 
 
 

Ben oui, très facile de démonter ces coaxiaux en un seul bloc à dévisser de la face avant et 4 fils qui pendouillent à dessouder puis souder correctement sur l'autre enceinte.  
 
Mais pourquoi chercher la simplicité et investiguer par élimination, quand on peut s'exploser le cogito avec des complications inutiles ? La sensation de refaire le monde doit être très agréable.

Non mais les deux enceintes sonnent comme de la merde, de la vieille hi-fi dégueu. J'ai un ampli qui sonne bien, j'ai aussi un préamp qui sonne de la folie, et même avec des petites enceintes, ça donnait vraiment bien. Là je fous les KEF, et j'ai deux bouchons qui vrillent les tympans. C'est clairement pas juste les tweeters. Ca me fait chier de remplacer des électrolytiques par d'autres électrolytiques tellement ça encrasse le message, mais vu l'espace et les valeurs élevées des capas, je n'ai pas le choix. Je suis confiant sur le fait qu'elles re-sonneront au moins correctement à défaut d'être très précises.

L'électrolytique encrasse le message

Et sachant qu'ils y en a un peu partout aussi dans différents appareils audio comme condensateur de liaison, imagine!!
S'il le souhaite, il peut remplacer les condos chimiques de ces enceintes par des films polypropylènes, mais le coût sur des grosses valeurs de quelques dizaines de µF va exploser le budget.

 
Mais tu ne pouvais pas les écouter avant de les acheter? régle n°1 en hifi pourtant.  
 
Attend… c'est pas ce que tu disais il y a quelques jours!!
 

Fallait prendre les Klipsch neuves en fait

 
Il avait acheté des klipsch heresy, mais ils les a renvoyés pratiquement le lendemain.

S'il avait changé les électrolytiques aussi, elles auraient bien sonné  

Les calculs n'étaient pas bons probablement

Oui. D'après ce que j'ai vu, l'ESR est typiquement 100-1000 fois supérieure à des bons films, et augmente avec le vieillissement (ce qui n'est pas le cas des films). De plus il y a des courants de fuite.  
Ca sera mieux avec les nouvelles, du moins je l'espère, mais de toute façon, ce filtre a bcp trop d'électrolytiques à mon goût.

https://sound-au.com/articles/capacitors.htm#s12

Y'a pas moyen sur la plupart des valeurs, car il n'y a presque que des grosses valeurs dans ce filtre. La valeur la plus basse, c'est 7uF. J'ai vu que SCR fait des polypro relativement petites donc je changerai p-ê les 7uF.
Pour ce qui est du budget, je compare avec e que m'auraient coûté des enceintes neuves. Je les ai payées 900€ livraison comprise, donc ça me laisse de la marge, je peux me permettre d'acheter quelques composants pour tenter de les améliorer. Par contre, comme il n'y a peu de place, et que les valeurs de ce filtre sont toutes grosses, ça limite fortement l'expérimentation. J'ai aussi une grosse quantité de capas téflon russes de 0,22uF qui trainent, p-ê que je tenterai du bypassing sur certaines valeurs >= 50 uF.

Bon, visuellement, en tout cas, elles ont l'air en parfait état. J'attends tjrs mon appareil de mesure d'ESR, mais maintenant j'ai bien peur qu'elles soient en fait en bon état.

edit: je viens de recevoir mes câbles Mogami, achetés sur audiocables.eu (prix le plus bas). La qualité de fabrication est impeccable et ils sont envoyés en recommandé, 35€ livré en France (compter une bonne semaine).

A l'écoute, je trouve que c'est bien mieux, mais il y a clairement moins d'aigu dans l'enceinte de droite que celle de gauche.
Je crois que je vais commander une 2e paire de câbles chez ce gars pour relier la source et le préamp.
Suite à venir...

Tu es sur que ça vient de l'enceinte? Tu les as inversées au cul l'ampli??  
ça peut aussi être un effet du placement

Je ne sais pas.

En tout cas je confirme que les Mogami entre le préamp et l'ampli ont fortement amélioré les choses. Pour la première fois, l'aigu ne me vrille plus les oreilles, et je commence à retrouver du détail et même un début d'image.
Du coup j'ai commandé une 2e paire de câbles de modulation !

Les câbles magiques  

J'aurais plutôt pensé que les câbles d'avant devaient être défectueux, genre mauvais contact, et que de les avoir changés par des nouveaux à résolu le problème, résultat valable avec n'importe quel autre câble peu importe le prix ou la marque.

Et attends qu'ils soient bien rodés tes Mogamis !! Ta femme ne va pas en croire ses oreilles.

Peut-être mais sur mes anciennes Mulidine (que j'ai tjrs, au cas où, mais seront mises en vente dès que je serai pleinement satisfait des KEF), c'était pas évident, en tout cas ça n'était pas gênant au point d'être inécoutable. Je ne suis pas le seul à avoir écouté ces enceintes et personne ne m'a fait remarquer que c'était désagréable. Alors sans doute qu'elles sont moins discriminantes que les KEF. En tout cas, toujours est-il que pour la première fois je prends du plaisir avec ces nouvelles enceintes. Pour la première fois elles sonnent comme des enceintes haut de gamme, même si il y a encore beaucoup de marge. Sachant que j'ai devant un préamp et un ampli de course, ça me faisait chier d'avoir le son d'une chaîne d'entrée de gamme. Là j'ai clairement fait un bond en avant.

 Quand même, quel merveilleux appareil le cerveau humain ! Se sentant incapable de réparer des filtres, il se trouve soudainement des ressources pour apprécier la sonorité d'une paire d'enceintes.

lol je m'en fous que tu ne me croies pas, je ne suis pas ici pour qu'on me croie ou non. Je ne te connais pas, je n'ai rien à prouver. Donc bon, tu peux dire ce que tu veux, ça ne me fait ni chaud ni froid. Et oui je pense que je vais quand même modifier les filtres. De là à changer toutes les capas, je ne sais pas, mais je vais sûrement en mesurer quelques unes et j'aviserai de la suite.

Avec d'autres enceintes tout allait parfaitement bien.

Je te crois sincère mon grand !  
 
C'est l'auto-régulation de ton cerveau qu'on observe en plein travail face à une situation d'inconfort : sauver la face devant ton auditoire (sauvetage raté, mais bon) + trouver une justification technique bidon (câble...) à ce changement, puis transformer un changement imaginaire en amélioration sonore (tout aussi imaginaire).  
 
Il faut surtout que ton cerveau trouve des stratégies préservant ton orgueil. Tes oreilles ne font alors que suivre les ordres impérieux que ton cerveau leur dicte ici, impérieux car la place que ce forum a prise remplace bien (un peu) une maman-amie. C'est pour cela que tu fais le récit de tes idées, découvertes, délires, améliorations et déceptions, au jour le jour.  
 
Je te crois donc assez sévèrement timbré, esquinté du cogito, mais très sincère.

Oui bien sûr, parce que le meilleur moyen de satisfaire mon orgueil, c'est de dire que j'ai investi 900€ dans une paire d'enceintes qui ne marche pas et ensuite de dire qu'une paire de modules à 25€ sauve le tout. Tout à fait logique.    
Merci pour cette séance de psychologie de comptoir.  

Non, je ne pense pas que ce soit le raisonnement que suit ta cervelle. Ta cervelle adopte d'autres stratégies et les déguise pour toi (son proprio) en rationalité.  
 
C'est +/- ceci qui se passe: tu as une surestime de soi (+ signes de solitude) qui frise la pathologie mégalomaniaque, et vu que le cerveau (et les aptitudes techniques) ont leurs limites et que tu n'es pas bête, lorsque confronté à l'échec et au risque de péter tes belles Kef si tu vas plus loin dans tes délires d'amélioration des filtres d'origine; que par ailleurs tu sembles incapable de réaliser pour manque de "place" sur le filtre, ne serait-ce que par des éléments en l'air (suspendus sur les 2 fils, pourquoi pas).  
 
Que faire alors, pour retrouver une situation de confort ? se demande ton cerveau..  
 
      Et bien améliorer le son de suite et l'annoncer aux copains/mamans/frérots de substitution, en apportant une justification "logique" (confortable pour la logique d'un idiophile) : changement de câble.  
 
  Ce changement de câble aujourd'hui est ton STS (solution unique transitoire) justifiant l'amélioration que tu dis avoir constatée (rêvée en fait...). Demain, il y en aura probablement une autre. Peu à peu, tu retrouves le confort d'avoir fait une belle acquisition.  
Puis les démons du changement (l'insatisfaction chronique) ressortiront au galop. Question de temps - variable selon les idiophiles.  
Je me marre.

Surestime de soi + signes de solitude qui frisent la pathologie ?  
Qu'est-ce qui te fait dire cela ? T'as mal pris ma suggestion d'aller voir un psy ?

Pour ce qui est du filtre, il y avait une solution, c'est un filtre externe. Faire un petit trou dans le fond de l'enceinte, sous le filtre actuel, pour faire passer les fils, et reconstituer le filtre en-dehors. Plus de problème de place. Mais c'est déjà un projet assez ambitieux, plutôt coûteux, et il y a tjrs un risque de se planter. Et si on peut se permettre de flinguer des composants, flinguer un transducteur est plus ennuyeux.

Du tout ! Au contraire, j'ai trouvé ça assez tordant et touchant.  
 Je ne suis pas un Zorglub dans la vraie vie. J'ai de l'empathie moi aussi, et de la compassion.
Bises.  

 
Mais moi je cherche toujours l'explication la plus rationnel, cause et effet, mais c'est vrai qu'il est difficile de te suivre car tu es toujours fluctuant dans tes propos, si tu me dis que changer un cordon de modulation améliorent les choses, j'en déduis que les anciens cordons avaient un défaut, mais par contre défaut qu'il n'existait pas avec tes anciennes enceintes, là dessus par contre je sèche, il manque quelque chose, un détail qui t'aurait échappé.
 
Quand tu as installé tes KEF, quelque chose d'autre aurait été endommagé.

'fin un défaut de contact sur les câbles entre enceintes et ampli qui toucherait que les aigus......

Vous ne comprenez rien.... C'est le son Mogami

Je ne suis pas fluctuant, je n'aime pas répéter X fois la même chose.  
Mais si tu veux l'évolution depuis que je suis revenu sur ce topic (cette année), j'ai changé toute la chaîne sauf la source et les cordons.
Source -> ancien cordon -> préamp YBA 1 -> anciens cordons foireux -> monoblocs 300B -> Mulidine concerto
Source -> ancien cordon -> préamp YBA 1 -> anciens cordons foireux -> McIntosh 275 -> Mulidine (1 bloc 300B en panne)
Source -> ancien cordon -> préamp Hovland HP-100 -> anciens cordons foireux -> McIntosh 275 -> Mulidine : notable amélioration (son plus chaleureux, plus charnel que le YBA, spectre encore plus étendu, mais légèrement moins neutre je pense)
Source -> ancien cordon -> préamp Hovland HP-100 -> anciens cordons foireux -> McIntosh 275 -> KEF : amélioration dans le grave, et haut grave, très nette régression sur tout le reste (aigus, médiums, image, dynamique, présence...)
Source -> ancien cordon -> préamp Hovland HP-100 -> cordons Mogami -> McIntosh 275 -> KEF : rétablissement, j'entends enfin les enceintes (spectre redevenu équilibré, dynamique rétablie, aigu moins criard, médium meilleur mais encore perfectible)
 
Sachant que le préamp YBA 1 est déjà du (très) lourd (le YBA 2 était en classe A chez Stereophile et le 1 était encore au-dessus chez YBA), rien ne m'obligeait à changer le préamp, qui me satisfaisait bien, mais tant qu'à faire, il y avait une bonne occasion et j'ai sauté dessus, et ma foi je ne regrette pas, le nouveau est comme neuf et sonne merveilleusement.
 
Tous mes cordons étaient fabriqués maison il y a 15 ans, donc il est possible qu'ils étaient défectueux au niveau des contacts, mais je ne l'ai pas remarqué avant le changement d'enceintes. Tiens puisque j'ai un LCR mètre, je vais pouvoir les mesurer. Je vous posterai les valeurs. Les cordons foireux n'étaient même pas identiques de chaque coté. J'ai foutu ça parce que c'est tout ce que j'avais retrouvé dans mes cartons depuis mon déménagement.
 
Au passage, je viens de voir qu'il y a des oscillos portables à moins de 100$ sur Banggood, dont un montant à 100MHz (mais seulement 1 voie). Je crois que je vais investir dans l'un de ces trucs et un petit générateur de signal pour mes changements de capa, histoire de vérifier que je ne flingue pas les courbes de réponse. Qu'en pensez-vous ?
 
PS: J'ai donc un excellent préamp à vendre, sachant tout de même qu'il a une entrée phono réputée de très haute volée mais malheureusement en panne. Pour les amateurs de phono qui s'y connaissent en électronique, c'est une bonne affaire, vu que je ne la compte pas dans mon prix de vente (je le mets à 1000€ environ je pense).

Erreur de topic, non?

 
En 2002 déjà, sous un autre de ses pseudos :
 

 
Juste pour t'éviter de chercher du rationnel dans les manips du gamin.

Ce que tu ne comprends pas n'est pas forcément irrationnel, c'est juste que tu ne comprends pas.