Reprise du message précédent :
On est passés en quelques heures de :

 à  

 
La magie du rodage ?
Blague à part, quand c'est "neutre et analytique" t'as plutôt l'impression "d'écouter avec une loupe" plutôt que d'être au fond de la salle...

Ben voyons...

Non du tout. Là j'ai surtout l'impression que je suis obligé de monter le volume pour que l'ampli fasse bouger l'enceinte, qu'elle se réveille. Alors là ouais ses qualités apparaissent parce que clairement elle peut encaisser des watts sans problème. Mais à volume d'écoute normal, elle est un peu morte. Ca fait chier, parce qu'avec une sensibilité de 94dB, on pouvait espérer quelque chose de vivant. Sur le papier, ça aurait dû bien marcher, les Mulidine sont aussi à cette sensibilité.

Ça n'a rien à voir... Mais rien. Bref...

Pauvre bête...

Oui, bref... comme tu dis    
On dirait Markof qui parle d'audio plutot que de parler voiture
 
Mais bon pas sûr que beaucoup comprennent..

Trop penser...
 
Variations Goldberg enregistrement mono de chez Warner après un Jeff Beck des familles, et un requiem de Mozart de Currentzis assez moyen.
 
Évidemment, un petit verre d'alcool doux pour accompagner tout cela...J'ai sacrifié ma tisane quotidienne.
 
Demain, vacances...enfin.

Ah, « now we’re talking ». Profite !! Nous aussi on ne se prive pas !! Un peu de musique renaissance avant l’apéro, puis le dernier « Black Keys » et là un petit « The Wall » (disque 2)   Avé la boutanche de bourgogne.  

J'ai écouté le dernier album de Niska ce soir  

[quotemsg=2209451,46447,99279]
Ah, « now we’re talking ». Profite !! Nous aussi on ne se prive pas !! Un peu de musique renaissance avant l’apéro, puis le dernier « Black Keys » et là un petit « The Wall » (disque 2)   Avé la boutanche de bourgogne.  [/quotemsg
 

 
 
Ben moi je l'aime bien celui-là... en général on aime ou on déteste, il ne laisse pas indifférent!

Il n'est pas mauvais. Je le trouve un peu, "marqué". Mais tout à fait écoutable.

J'ai cru comprendre qu'il y a des constructeurs d'enceintes ici.
Quelqu'un peut me dire pourquoi le filtrage des KEF 105/3 est aussi complexe ? (j'ai eu un mal fou à trouver le schéma sur le net)
Apparemment, KEF voulait qu'elle présente une charge aussi résistive que possible.

J'ai trouvé le schéma officiel, seulement pour le grave, mais pas le reste

Que signifient les tables ?

Pas si complexe, on peut le décomposer de cette manière.
 

OK merci.
J'ai acheté ce petit appareil de mesure de transistors/capas/ESR histoire de voir si les capas ne sont pas complètement rincées, car l'aigu n'est pas tjrs propre et me vrille un peu les oreilles. Je sais que ce petit gadget a plutôt bonne réputation (testé notamment par Dave Jones d'EEVBlog).
Si je devais remplacer des capas, d'après ce que j'ai lu ici, il ne faut pas se fier aux valeurs du schéma qui ne sont qu'approximatives, mais KEF matchait les valeurs avec celles des inducteurs et des HP utilisés. Il faut en principe que je contacte KEF qui a les valeurs exactes pour chaque exemplaire de l'enceinte. Et avec de la chance, s'ils sont très gentils, ils me les donneront.

Attention, les valeurs des capacités du filtrage doivent être adaptées très précisément à chaque haut parleurs, sachant qu'un haut parleur a des tolérances de fabrication très variables, il faut respecter à 1% près la valeur réelle du condensateur d'origine du filtrage, ce n'est pas parce qu'un condensateur est marquée comme 80µF que l'on peut le remplacer par n'importe quel condensateur de 80µF, la valeur réelle était peut-être 77µF, donc il faudrait trier une grande série de condensateurs pour retrouver pile-poil cette valeur.
 
Par exemple sur un réseau RLC de compensation de la fréquence de résonnance d'impédance du haut parleur, une valeur de composant erronée de 5% risque de corriger "à coté" de cette fréquence de résonnance, et du coup compromettre le filtrage, à tel point que si tu remplaçais un ancien haut parleur par un nouveau, il faudrait ré-adapter le filtrage en conséquence.

A 1% près ? Les meilleures capas sont à 2% près.
 
Bon, alors on va faire simple. Si tu te lançais dans un tel projet (remplacement de capas, toutes ou seulement quelques unes, pour les aigus, ou celles qui ont un ESR élevé par ex), tu t'y prendrais comment ?

 
La méthode est d'avoir un grande nombre de condensateurs est de les trier au capacimètre.

OK, c'est ce que je pensais. Ca veut dire que je suis obligé de me limiter à des électrolytiques pas chères, parce que je ne vais pas acheter 10 capas à 10€ l'une.
 
L'option la plus raisonnable serait donc de passer par eux. S'ils font réellement leur boulot, ils me demanderont les numéros de série des enceintes, et enverront les capas qui vont bien. Mais rien n'est moins sûr. Surtout que s'ils sont eux-mêmes à court de capas (d'une marque qui a disparu...), ils enverront sûrement des capas non apariées, ou en tout cas dont les valeurs ne sont pas correctes.

 
Puisque tu dispose d'un appareil de mesure, tu peux mesurer chacun des condos juste pour vérifier leurs valeurs et s'ils sont correct, et les remplacer s'il le faut le cas échéant.
 
Perso je commencerai aussi par faire une mesure de réponse en fréquence des enceintes, et la comparer avec celle d'origine.

J'ai pas le matos pour ça. Pour l'instant je vais me contenter d'essayer de choper les valeurs pour mes enceintes auprès de KEF et mesurer les composants.
Un problème est que je ne suis pas sûr non plus que l'appareil soit capable de mesurer à 1% si c'est vraiment la précision nécessaire. Sur les petites valeurs (1uF ou moins), je suis même sûr qu'il n'en est pas capable. Mais pour des valeurs de 7uF à 240 uF, peut être qu'il est plus précis.

"Allo Papa ? J'ai fini d'installer les câbles au salon par le chemin le plus court, comme tu me le recommandais. Demain je refais les filtres. Quand tout sera fini, tu viendras écouter mon installation Hifi ?"
- Non mon fils. Quand tout sera fini je serai mort depuis longtemps.  

Si tu voulais mettre 2 ou 3 capas de haute qualité plutôt que les électro de base, tu les mettrais où stratégiquement en terme d'impact sur le résultat d'écoute ? En tout début de circuit ?

On admirera la rigueur scientifique de la démarche qu'une bonne image suffit à résumer :

 
J'attend quand même le CR d'écoute après.

T'inquiète pas, je ne joue pas à l'apprenti sorcier, j'ai contacté KEF. S'ils m'envoient les valeurs des capas (ce qui serait pas mal), Falcon Acoustics peut m'envoyer les capas avec les bonnes valeurs. Mais si KEF me dit d'envoyer les filtres, j'ai demandé le coût de l'opération. De toute façon, je vais commencer par en mesurer quelques-unes.

 
Tout les gros électrochimiques en fait, s'ils sont usés par le temps il seront à remplacer par des neufs, après je ne pense pas qu'ils faillent claquer une fortune dans des séries prestiges, mais déjà choisir une marque courante et réputée fiable  (Philips, Nippon Chemi-Con, Nichicon).
 
Il faut veiller à commander chez un bon revendeur, et éviter Amazon en risquant se faire refiler des contrefaçons.
 
https://www.astuces-pratiques.fr/im [...] tors-2.jpg

Mais avant de modifier quoique ce soit, il faudrait déjà être sûr que cela en valent le coût ainsi que le temps passé, parce que si ça se trouve ces enceintes n'ont rien et fonctionnent très bien, moi je vérifierai déjà avant tout chaque composants et haut parleurs.

Oui tout à fait. Là, j'avoue que le violoncelle sonne superbement. Il n'y a que l'aigu qui me gêne réellement (et l'enceinte de droite à l'air d'en produire moins qu'à gauche), et clairement il y a un gros potentiel. Je suis sûr qu'avec des condos de qualité, il peut vraiment chanter.
Il est vrai aussi qu'elles sont à l'étroit dans ma pièce et du coup je n'ai pas l'image qu'elles peuvent donner, mais bon, on fait avec les contraintes, et pour moi c'est secondaire par rapport à la qualité de timbre et la vie.

Allez, zou, pour la peine, une photo du système:

En tout cas le mec de Falcon Acoustics, je lui dis chapeau, de me répondre le dimanche ! Comme je le soupçonnais, ils se contentent des valeurs qui sont sur le schéma, à 5% et 2%.
 
"KEF tailored the tolerances of fitted capacitors at production but kept to the schematic nominal values throughout. Clearly we are not able to do that, and the drivers will be also subject to aging over time, so it's not longer even a possibility."

Je me demandais où étaient les HP manquant, assez atypique comme enceinte domestique ces KEF 105/3 : https://m.youtube.com/watch?v=QVGVoPWtYu8

Si ça peut inspirer, restauration des KEF 104/2 https://m.youtube.com/watch?v=uAMvCsyZFaY

Cette dernière vidéo est très utile.

 
C'est peut-être l'un des tweeters qui est endommagé? ça arrive si ça a été trop poussé.

Possible, c'est possible aussi que ce soit un problème en amont, mais je n'ai pas remarqué cela avec les autres enceintes, il faut que je double checke. Les enceintes sont visuellement en parfait état, on peut espérer qu'elles ont été entretenues avec soin. Et de plus elles peuvent encaisser sans problème des pics de 1800W, d'après l'une des reviews. Sinon on va d'abord regarder les capas. J'ai trouvé quelques infos sur cette marque ALCAP.
Ce sont des capas réversibles spéciales enceintes.
http://www.expotus-components.com/handcap1.html
Celles utilisées dans ces KEF sont des 50V et 100V "Low Loss" (LL).
https://www.falconacoustics.co.uk/a [...] at=230&p=1

J'en profite pour poser ce gros répertoire des datasheets de fabricants de condensateurs: http://www.paullinebarger.net/DS/

Oui, il faudrait avant toute chose vérifier si un des tweteers donne moins de volume que l'autre, très facile à vérifier.  
J'avais les 2 tweeters sévèrement anémiques avec mes Kef, l'un plus que l'autre. Démonté les tweeters de leur emplacement central (voir tutos, tous ces modèles se retirent facilement de la même manière modulo 2 câbles qui ont une course tortueuse), puis en regardant sous le dôme tout semblait OK, mini bobine nickel - orange brillant uniforme. Remis en place, le son était bien plus fort qu'avant sur le tweeter remonté. Tilt ! J'avais simplement réparti sans le faire exprès le peu de ferroféuide qui restait en le manipulant. Du coup, problème identifié et démontage encore puis nettoyage précautionneux des bobines des 2 puis remis 2 gouttes de ferrofluide dans chaque, bien réparties. Une fois en place, les aigus étaient devenus cristallins, confirmé par des sinus au dessus de 5 kHz envoyés sur ampli + sonomètre médical. Aucun souci pour le centrage, les dômes sont sur charnières - on ne peut pas mal faire.  
 
Le tube de ferrofluide coûte < 10 euros. Il contient suffisamment de liquide pour > 20 tweeters. Démontage et remontage 2 fois: 4 heures. Je les avais eues pour quasiment rien vu l'état de suspensions et avais donc remis les 8 suspensions... avant de repérer le second problème sur les tweeters.  
 
  Après, libre à chacun de remplacer chaque élément du filtre par un "mieux/plus cher" pour le principe, ou pour avoir l'esprit tranquille. Sans vérifier auparavant le plus élémentaire c'est une idée lumineuse... pour bouffer du temps de loisirs.
 
ps: pas gardé ces monstres trop longtemps, bien trop encombrants - mais ils avaient une si belle sonorité que je me suis consolé avec les petits modèles 103/4, qui ont certainement moins de graves abyssaux, mais ces "extrêmes" graves si propres sont dispensables pour ce que j'écoute.

Attends, t'as des 105/3, toi, ou alors les "petites" sont un autre modèle ??? Et de quels "monstres" parles-tu ?
 
 Un truc que je n'aime pas chez KEF c'est que leurs designs n'ont pas l'air très pérennes, il faut tout refaire tous les 20 ans. Entre les dizaines de capas électrochimiques, les mousses qui pourrissent et les tweeters qu'il faut nettoyer... Les Klipsch n'ont pas besoin de ça.

Sinon vous avez déjà joué avec Virtuixcad ? Le logiciel semble bien fait.
Je me suis amusé à faire le modèle des filtres mais le résultat est des plus bizarres, je pense que j'ai fait une erreur. Si quelqu'un veut y jeter un œil, je peux uploader le fichier ce soir. Autre chose, on ne peut pas donner les caractéristiques des HP sauf à sélectionner des fichiers texte pour chaque HP. Ça vous parle ? Sachant que pour les KEF, impossible de.trouver ce genre de données.

Pour revenir sur cette histoire d'aigu plus atténué coté droite, tu as essayé d'inverser les branchements des enceintes gauche et droite sur l'amplificateur, comme tu disais la dernière fois qu'il y a eu des étincelles, il y a peut-être un canal de défectueux.

C'est la conversion caractéristiques -> fichier texte que tu cherches ou les caractéristiques en elle-même ?

Ca c'est sur la 300B de gauche, elle est en réparation (la 2e d'affilée, mais comme c'est le réparateur qui l'a créée...). J'ai pas de problème d'électronique sur le McIntosh, il fonctionne bien. Par contre j'ai du câblage merdique avec notamment entre pré et ampli deux câbles différents.
Comme j'ai la flemme de refaire des câbles, je vais éliminer ce problème avec de nouveaux câbles à base de Mogami 2549. Ceci dit, je n'avais pas vraiment de pb avec les Mulidine. A l'écoute, mes problèmes sont plutôt dans l'aigu, qui est je trouve sale et inégal; un symptôme qui ne trompe pas est que je n'écoute pas de nombreux CD jusqu'au bout, des CD que j'écoutais avec plaisir sur mes vieilles Klipsch. Donc c'est pas impossible en effet que les tweeters soient encrassés, comme il est probable qu'ils n'ont jamais été nettoyés et que le ferrofluide est donné pour 20 ans. Si ça se trouve, c'est la source du problème. Mais je trouve que le médium n'est pas à tomber non plus. Pour ça que je soupçonne aussi les électrolytiques, mais ça sera à vérifier. En sus du petit gadget, je viens de commander un "vrai" LCR mètre Uni-T U603 (37€ sur amazon). Sans être un appareil très sérieux (il aurait fallu un U612 pour ça), il est donné pour mesurer des capas avec une tolérance de 1% et de 2% pour les selfs sur les valeurs intermédiaires qui m'intéressent. Le petit gadget servira en plus pour mesurer l'ESR, et comme 2e appareil pour vérification. Donc en terme de mesure, je suis paré. Je devrais recevoir tout ça jeudi.

D'ici là, je peux aussi commander du ferrofluide. Il y a une marque particulière recommandée ?

Les deux, histoire de pouvoir faire une simu des enceintes.

ah je viens de voir qu'il y a bien une fenêtre "driver library", mais je n'ai pas trouvé par où y accéder.

En fait, le logiciel est super complet. Impressionnant boulot.

Et voici le manuel https://kimmosaunisto.net/Software/ [...] elp_11.pdf

Vi. J'ai interpolé précédemment, forte dyslexie.... (édité)
J'ai eu des 105/3 exactement comme les tiennes (si ça se trouve ce sont mes ex que tu as rachetées   ) qui devaient remplacer mes grosses Diatone; mais que j'ai revendues tout de même et j'ai gardé mes nippones. Une fois les 105/3 revendues j'ai craqué pour les plus petits modèles 103/4 - pour la simple raison que j'avais apprécié les grandes.  
Les monstres dont je parle sont bien les 105/3; qui me plaisaient beaucoup pour leur sonorité... Mais en encombrement et gueule patibulaire, même en profondeur avec les caches , elles me faisaient chier.  Mes petites Kef sont bien plus discrètes et raisonnables en encombrement, avec des graves stupéfiants pour leur taille assez mimi.  
  Mais mes petites auront elles aussi besoin de changer les membranes intérieures d'ici peu. Celles d'origine ont aussi eu leur temps, > 25 ans. Elles tiennent encore mais c'est déjà du goudron collant...
 

Ben oui. Faut ce qu'y faut si on veut des suspensions mousse en bon état sur des vintage Kef.  
Mais tous les capas tous les 20 ans ? Non, franchement pas besoin. Changer seulement par paires g/d ceux qui sont rincés ou dépassent trop les tolérances, si nécessaire seulement et par des équivalents modernes; je pense que c'est amplement suffisant. Chacun gère son temps comme il veut...