Reprise du message précédent :

Vi. J'ai interpolé précédemment, forte dyslexie.... (édité)
J'ai eu des 105/3 exactement comme les tiennes (si ça se trouve ce sont mes ex que tu as rachetées   ) qui devaient remplacer mes grosses Diatone; mais que j'ai revendues tout de même et j'ai gardé mes nippones. Une fois les 105/3 revendues j'ai craqué pour les plus petits modèles 103/4 - pour la simple raison que j'avais apprécié les grandes.  
Les monstres dont je parle sont bien les 105/3; qui me plaisaient beaucoup pour leur sonorité... Mais en encombrement et gueule patibulaire, même en profondeur avec les caches , elles me faisaient chier.  Mes petites Kef sont bien plus discrètes et raisonnables en encombrement, avec des graves stupéfiants pour leur taille assez mimi.  
  Mais mes petites auront elles aussi besoin de changer les membranes intérieures d'ici peu. Celles d'origine ont aussi eu leur temps, > 25 ans. Elles tiennent encore mais c'est déjà du goudron collant...
 

Ben oui. Faut ce qu'y faut si on veut des suspensions mousse en bon état sur des vintage Kef.  
Mais tous les capas tous les 20 ans ? Non, franchement pas besoin. Changer seulement par paires g/d ceux qui sont rincés ou dépassent trop les tolérances, si nécessaire seulement et par des équivalents modernes; je pense que c'est amplement suffisant. Chacun gère son temps comme il veut...

Les capacités dans une enceintes même d'y a 20 ans n'ont pas beaucoup d'heures de fonctionnement et ne sont pas beaucoup sollicités, ce n'est pas comme des condensateurs de filtrage d'une alimentation branchée H/24 sur le secteur.

OK, effectivement, j'ai vite compris pourquoi tant de gens préfèrent les 104/2, elles sont nettement plus logeables dans un intérieur normal. Après j'ai l'habitude, j'ai vécu avec des KLF20 (aussi grosses) dans un intérieur plus petit.
PS: les miennes viennent d'Angleterre.

Pour ce qui est des capas, je suis d'accord, si ce n'est que je n'ai pas envie de démonter les filtres tous les 2 ans. Donc celles qui sont limite partiront à la poubelle et je mettrai des Mundorf Jantzen Cross Cap à la place, si ça tient en place.
Une stratégie possible (mais coûteuse) serait de changer par ex les 100uF. Etant donné le nombre (14!), on augmente d'autant la facilité d'appariement en les achetant en quantité.

Vu que tu as déjà changé le ferrofluide, c'est chez ce gars que tu l'as acheté ? 0,5mL c'est suffisant pour 2 tweeters ? Parce que si c'est pas suffisant, je vais plutôt acheter 3mg en Chine, vu le prix.

edit: apparemment il faut 100uL = 0,1mL / tweeter donc c'est bon

Mes Kef venaient de Lyon, revendues à un couple à Paris.  
A l'époque, cette boîte-ci livrait le ferrofluide par lot de 3 mini bouteilles pour pas cher du tout : https://www.supermagnete.ch (10ml pour 11 euros...)  Avec pipette-caoutchouc, sans seringue qui est peu utile, c'est 20 X  moins cher/ml que ton gars...   ). On n'en est pas à 10 balles près de toutes manières: avec 0,5 ml tu en auras assez pour 2 tweeters, une ou 2 gouttes suffisent/bobine des tweeters. Avec 10ml tu en auras pour 40 tweeters.

Bon voici mon modèle du filtre des 105/3, si vous voulez jouer avec:
https://www.dropbox.com/s/wov1w1roe [...] 3.zip?dl=0

Les courbes sont plutôt bizarres, mais les HP ne sont pas forcément bien simulés et il manque le tweeter NT25. Si vous pouvez améliorer, n'hésitez pas, je n'ai jamais utilisé ce genre d'outil avant.
Les résistances des selfs, je les ai plus ou moins extrapolées depuis cette page:
http://www.expotus-components.com/handind.html#L6
A priori, je pense que ce sont les composants utilisés par KEF à l'époque.

Pense à consulter DIYaudio, le site est fréquenté par de grosses pointures de la mise au point/mesure/modification d'enceintes et de matos audio en général...
 
Certains se sont déjà attaqués aux 105/3 apparemment :
 
https://www.diyaudio.com/forums/mul [...] 5-3-a.html
 
https://www.diyaudio.com/forums/mul [...] sover.html
 
https://www.diyaudio.com/forums/mul [...] overs.html
 
https://www.diyaudio.com/forums/mul [...] ncern.html

ouais, je me suis inscrit dessus, mais je jetterai un oeil à tes liens.

https://us.kef.com/explore-kef/kef- [...] 53-1989-94

Bon, j'ai trouvé les caractéristiques du grave:
http://www.mes-enceintes-acoustiqu [...] p1014.html

Pour le B160, j'ai trouvé
KEF B 160 / 8 Ohm

8 Ohm
50 W
woofer

thiele-small data:

Re 7.4 Ohms
Le 0.61 mH
fs 40 Hz
Qms 5.45
Qes 0.315
Qts 0.30
Qts (8Ohm) 0.33
Sd 131 cm3
Vas 42 Liter
Cms 1.75 mm/N
Mms 9 g
B*l 7.3 N/A
SPL 91

Source: https://www.diyaudio.com/forums/mul [...] l#post9169

Et un driver utilisé sur les 104/2
http://www.mes-enceintes-acoustiqu [...] -b110.html

Bon, l'enclosure, j'y comprends rien dans Vituix, j'ai besoin de vos lumières. Je comprends qu'il faut configurer chaque driver et exporter le fichier impedance response pour chacun d'eux. On peut ensuite l'importer dans le simulateur.
 
Mais pour les graves qui sont en isobarik, je mets quoi dans "align" ? C'est du Series ou du parallel ? Et c'est quoi le "series" en-dessous d'isobarik ?

 

2 Paires? ça faire 4 HP!! tu es sûr?
 
D'où les cases à cocher qui demandent si les 2 paires sont toutes en // ou chaque paires en série.
 
Que recherches-tu à faire avec ce logiciel? parce que là il faut savoir maitriser touts les paramètres et avoir un très bon niveau de connaissance, la moindre erreur ou de choix hasardeux mène à des résultats complètement erronés.
 
À mon avis tu vas plus t'embrouiller avec ça.
 
Sinon Iso-Barik comme le montre mon petit logiciel ce sont 2 haut parleurs montés en push-pull.
 

 
 
Et dans ta simulation je suis certain que tu n'as pas tenu compte que éventuellement certains des haut parleurs pouvaient être branchés en opposition de phase.

Et là, la tof posée avant par Zorg prend tout son sens

ça n'a pas l'air d’être de l'isobarique sur ces enceinte Kef    
 
pour moi de l'isobarique c'est ça
 

et les Kef c'est ça
 

3 volumes, oki, mais en isobarique l’évent BR devrait être sur un des volumes externe et là il est sur celui du centre, de plus les 2 HP semble relié par une barre ce qui laisse penser qu'ils sont en phase    

C'est simplement une charge passe bande.
 

 
Les 2 HP sont reliés mécaniquement par les chassies, mais celle-ci est fixe, elle ne transmet pas le mouvement de membrane à membrane.

J'ai corrigé par rapport à la capture d'écran. J'ai vaguement compris le principe du truc. Mes HP sont en isobarik mais sont orientés dans le même sens. L'opposition de phase est prise en compte dans le schéma de câblage (tu peux le vérifier toi-même) donc elle est bien prise en compte dans la simulation. Par contre, je ne sais pas si le logiciel est capable de simuler correctement le système des HP qui shootent dans la même direction, dans l'enceinte.
D'ailleurs je ne comprends pas vraiment ce qui se passe dans cette configuration.

Mais non il ne sont pas en isobarik.

Dans la vidéo, ils appellent ça "double coupled cavity"
https://youtu.be/QVGVoPWtYu8?t=216
Par contre ce que la vidéo ne montre pas, c'est que les HP sont en opposition de phase, comme le montre le schéma du filtre. Du coup c'est bizarre.
La barre elle, est fixée aux moteurs, elle ne vibre pas, elle est là pour supprimer des vibrations.

Oui bah c'est une charge symétrique ou appelée également passe-bande.
 
C'est ça.
 
 

 

 
C'est logique, vu que l'un des HP est monté à l'envers par rapport à l'autre, pour qu'ils soient touts les 2 "en phase", il faut en brancher un à l'envers.

ha oki, me disais aussi a voir sur les photos du web la barre traverse le cône du HP du bas, si c’était pour relié les cônes c’est bizarre  
 
donc en gros c'est une configuration comme certain caisson de bass, les 2 HP rendent vers le volume centrale

Dans le schéma D oui, mais dans le schéma E non. Du coup je ne comprends pas parce que dans les KEF on est dans cette dernière configuration si je ne m'abuse.

edit: sinon j'ai mis le speaker du bas en "band pass type 1" et celui du haut en "band pass type 3" avec un évent minimal du 1mm de diamètre, parce que la configuration correspondant exactement (event derrière, pas d'évent devant) n'est pas proposée par le logiciel.

Quel est le volume du bas, du milieu, du haut?
Quelles sont les dimensions de l'évents?

 
Et qu'est-ce qui te dérange?
 

 
Pas compris?

"Oh les mecs, besoin d'aide ! Où est le paramétrage automatique pour le Xmax du tweeter ?   On m'a dit que c'est un poussoir vert !"
- Appuie au hasard, ce sera bon.

D'après mes mesures, c'est environ (très approximatif)

Woofer bas

Pour le Woofer haut, le logiciel ne propose que ce modèle à 2 évents, j'ai donc réduit l'évent avant à un trou minimal de 1mm, le minimum permis (on ne peut pas mettre le nombre d'évent à 0).

Normalement, ça donne la configuration correcte.

De toute façon, le but est d'avoir des ordres de grandeur. Ce qui m'embête,
1) c'est que je n'ai trouvé aucune info pour les tweeters KEF NT25, ni même pour le TB33 qui équipe les 104/2, ni même pour le Morel MDT29 qui peut sensément remplacer ce dernier. Donc je ne peux pas simuler le tweeter à l'heure actuelle,

2) le résultat final du filtre est de toute façon bizarre. J'ai vérifié 3 fois et je n'ai pas vu d'erreur sur mon schéma.
Le mieux ce serait de récupérer le projet sur mon dropbox pour voir ce qui ne va pas.

 
Je me demande moi aussi ce qu'il veut obtenir avec sa simulation au final? d'autant plus qu'il y a un grand nombre de paramètres inconnus de ces KEF dont il ignore les valeurs, cela me semble aller vers une démarche complètement hasardeuse, et sait-il vraiment ce qu'il fait et ce qu'il veut?

 
Je ne pige pas, pourquoi tu divises ton woofer haut et bas dans 2 caissons séparément? et pourquoi le woofer haut est un passe bande du 6e ordre?

Ce que je veux faire, c'est voir l'importance de l'effet de changement de valeurs de capa, disons de 2% ou 3%, à divers endroits du circuit, si jamais je dois le faire. Et aussi histoire de m'amuser et d'apprendre un peu en même temps.

Ce qui m'embête,
1) c'est que je n'ai trouvé aucune info pour les tweeters KEF NT25, ni même pour le TB33 qui équipe les 104/2, ni même pour le Morel MDT29 qui peut sensément remplacer ce dernier. Donc je ne peux pas simuler le tweeter à l'heure actuelle. Le but n'étant pas d'être précis, mais d'avoir un ordre de grandeur,

2) le résultat final du filtre est de toute façon bizarre. J'ai vérifié 3 fois et je n'ai pas vu d'erreur sur mon schéma.
Le mieux ce serait de récupérer le projet sur mon dropbox pour voir ce qui ne va pas.

Bah bon courage alors.  

Le schéma  
 
1) les 2 woofers (lower et upper, KEF B200) et le tweeter (KEF NT25)

En dessous, c'est la 2e partie, dont on voit un petit bout au bas de l'image ci-dessus, l' UniQ (KEF B160) et les deux médiums (KEF B160)

 
La référence étant le schéma posté page précédente. Schéma dont je ne connais pas la provenance...

Le logiciel ne propose que ça.  
https://kimmosaunisto.net/Software/ [...] osure_tool
 
C'est ce que j'ai trouvé de plus proche. De ce que je comprends de ce soft, tu dessines ce que voit chaque HP et ensuite tu exportes la courbe d'impédance calculée, et tu l'importes dans le simulateur principal.

Bon, j'ai appelé deux échoppes britanniques qui ont l'habitude de restaurer des KEF, Falcon Acoustics et Wilmslow Audio, et les deux m'ont dit que si le médium et l'aigu sont moches, c'est probablement que les capas sont cuites. Les deux me recommandent de changer toutes les électrolytiques.
Donc il y a un sérieux investissement à faire. Le gars de Falcon me dit que changer le ferrofluide est une opération un peu risquée et que le risque, c'est la mort du tweeter si je merde. Il me recommande la recap en premier.
Du coup, j'ai ouvert une enceinte pour jeter un oeil aux filtres, c'est que c'est vraiment petit genre 22cm de coté, y'a pas trop la place pour faire joujou avec autre chose que des électrolytiques sauf 2 ou 3 exceptions.

Dis-moi si je me trompe, intuitivement les capas les plus importantes pour le son sont celles qui sont directement en série avec les HP ?
Si oui, du coup ce sont la première 20uF du coupe-bande amorti, la 7uF et la 2e 20uF du passe haut tweeter, puis les 100uF et 50 uF du passe bande 2e ordre qui assurent la liaison avec tout le reste du circuit. N'est-ce pas ?

Autres questions: dans la simu, je me suis amusé à bypasser quelques composants pour voir ce que ça fait.
1) à quoi sert le coupe-bande amorti ? Dans la simu il génère le gros creux à 4,4kHz que l'on voit sur les graphes.
2) dans le circuit graves, à part les résistances, le réseau de linéarisation d'impédance semble au contraire rendre l'impédance moins linéaire

...
Laisse tomber ton simulateur, tu t'embourbes bien profond avec ça.

Sans doute. N'empêche que j'ai pu obtenir ça en simplifiant le schéma, en particulier en virant les trucs de linéarisation:
 

 
Le creux est le crossover entre l'UniQ et le tweeter, mais pour le besoin de la simu, j'ai mis le seul tweeter qui était dans la base donc de toute façon ça n'a pas vraiment de valeur.
Reste que je ne vois pas bien à quoi sert la linéarisation de l'impédance, à part complexifier (inutilement ?) le schéma.  

C''est clair, tu devrais même écrire à KEF pour leurs signaler que leurs filtrages sont bourrés d'erreurs et de trucs inutiles que toi tu les as découvertes en quelques secondes.

@Muchacho, par simple curiosité personnelle : à quoi servent les 2 courbes d'impédance/fréquences (bas à droite) - qui en toute apparence ne sont pas réalistes ; et notamment l'indication 180 à - 180 degrés (vertical à droite du tableau), quel et son propos ?

 
C'est la courbe de phase électrique, c'est-à-dire le déphasage entre la tension et l'intensité.

Ah, je pensais que c'était l'impédance résultante de l'enceinte par fréquences - qui théoriquement devrait passer par 2/3 ohms jusqu'à 30 ohms ou que sais-je avec une courbe tortueuse. Autant pour moi.  
 
Et à droite, le même tableau indique l'axe de quoi en degrés ?

 
Eh bien, les degrés de déphasage.

Mais on se sert de cela comment ? Par exemple, si je prends la ligne en gras: à 100 Hz, c'est 2 ohms pour (environ) 140° ?
Et autour de 0°, l'impédance est +/- stable à 20 ohms entre 20/20kHz.  
 
Concrètement, on fait quoi avec ces 2 courbes de 3 données ?

 
Non, en gris épais c'est la courbe d'impédance, en gris clair la cour de phase électrique, à 100Hz il y a environ +10° de déphasage.
 
Tiens un autre exemple sur une de mes mesures d'un haut parleur de médium Celestion TF0510 que j'utilise en enceinte close.
En vert la courbe d'impédance, en gris la phase électrique.
 

Ok, en vert épais la courbe d'impédance. Thanks.

Non, la ligne claire, c'est le "generator load phase" et la ligne foncée est la courbe d'impédance qui varie entre 2 et 5 ohms.
J'imagine qu'on cherche à ce que la courbe claire s'éloigne le moins possible de 0, et la foncée le moins possible de 4 ohms. (?)