Reprise du message précédent :

quelques explications plizzz

gURuBoOleZZ a écrit a écrit :   Les personnes victimes de cet effet placebo sont les personnes accoutumées aux écoutes comparatives. Va dans un auditorium, va chez un critique, ou chez un passionné. Cet effet placebo est tout aussi irrationnel que ceux qui prétendent percevoir une perte lors d'un transfert numérique, qu'il est difficile d'expliquer, mais qui est attesté chez bon nombre de personnes.   Pour le cours d'epistémologie, un livre de Karl Popper devrait faire l'affaire

 
Certes je suis le 1er à affirmer que l'écoute est avant tout une question de subjectivité.
 
Par contre, cette histoire d'inversion du sens de la prise ne tient pas debout (ou alors votre matériel est spécial)

johnixx a écrit a écrit : En plus je viens de trouver un contre-exemple significatif.   Une partie de la France reste alimentée en 230 V mais en 2 fois 115 en opposition de phase (donc sans neutre)...   Dans ce cas de figure, l'alimentation est parfaitement symétrique...   je vous laisse conclure

pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi. tu l'as vu où ton réseau EDF en 2 fois 115 ?
en France doit être en triphasé à 400V il me semble (avec les directives européenne, je ne sait plus), ce qui donne du 400*racine de 3 sur 1 phase : 230V à la louche
 
quant au sens de la prise, j'ai déjà fais un long post sur le sujet. Le mieux serait que je le retrouve
 

johnixx a écrit a écrit :     On va dire que changer la prise de sens influe sur le sens du courant donc le sens du rayonnement magnétique dû à  ce courant dans la pièce qui crée un induction différente sur les bobines des HP des enceintes de la pièce... on peut aller loin comme ça hein       Primo, j'ai pas une chaîne carrefour (cf 2ème post de ce topic) et deuzio je suis concepteur d'amplis/enceintes(et aussi ingé en électronique au passage)   Je suis cependant prêt à faire un test - ça pourrait être comique

Je sais, j'ai vu Le problème du sens des prises mérite réflexion Cependant je peux assurer que j'entend une différence entre les deux A toi de tester !

 
Je ne remets pas en question tes compétences (infiniment supérieurs aux miennes) ni ton oreille (la mienne ne vaut sans doute rien). Je rends même hommage à ton scepticisme très cartésien.
 
Cependant, je te conseille tout de même de jeter un oeil à la presse spécialisée, qui a déjà fait écho à ce problème (comme on a fait écho à la qualité des cables, des pieds, du support...). Essaie aussi de chercher des infos sur les travaux menés par Gérard Perrot sur l'effet mémoire des transistors, ou sur ceux de Pierre Johannet (Micro-décharges d'interférence) : tu les comprendras mieux que moi d'une part, et tu jugeras par toi-même du statut de boufonnerie de la chose en apprenant que plusieurs constructeurs en cherché à tirer les conséquences de ces travaux pour leur produits, qui, comme par magie (placebo), ont réussi à convaincre les mêmes personnes qui se plaignaient des défauts mentionnés.

 
Je vais chercher un lien (pour cette histoire de 2*115)
 
Normalement dans 95% des cas, il t'arrive une phase de triphasé et le neutre chez toi.
 
Cependant il existe encore des régions où le courant est distribué en hexaphasé donc (3 fois (2*115V))
 
Je sais que c'est marginal mais c'était juste à titre ed contre exemple  

tient Johnixx, un peu de lecture.
Pour cette histoire de 2*115 à mon avis si ça a existé ça a disparu car tout ceci est extrèmement normalisé, par l'Europe entre autre.
 
http://forum.hardware.fr/forum2.php3?post=26601&cat=3

 
Oh molo, je suis pas muni d'oreilles suprabioniques et mes compétences sont pas si supérieures que cela    
 
C'est juste que ce genre de phénomènes ; on en parle étrangement jamais en cours d'électronique (même à un niveau assez poussé) - Quand j'en parle à des profs expérimentés qui taquinnent pas mal et qu'ils se mettent à en sourire (voire rire), il y a de quoi se poser des questions quant à ce que l'on trouve dans la presse "audiophile"
 
L'effet mémoire des transistors existe (tt comme celle des capas et des bobines) mais elle ne saurait etre la cause des changements de branchement de la prise (car cette dernière n'affecte que l'alimentation et donc pas le conditionnement des signaux au sein des transistors)
 
 
Sinon, c'est vraiment dommage que je ne sois pas en France mais je possède des articles qui démontent littéralement l'emploi de câbles audiophiles (très chers donc) avec des tests électriques (je précise hein   )à l'appui
 
 
 

ça existe encore chez mes grand-parents pourtant  

johnixx a écrit a écrit :   ça existe encore chez mes grand-parents pourtant

dans ce cas, ils peuvent brancher leur ampli comme ils veulent  

johnixx a écrit a écrit : Sinon, c'est vraiment dommage que je ne sois pas en France mais je possède des articles qui démontent littéralement l'emploi de câbles audiophiles (très chers donc) avec des tests électriques (je précise hein   )à l'appui

Je sais que certains "audiophiles" utilise de simples fils de cuivre en lieu et place des câbles de modulation ... quelle économie !
 
Je serais curieux de lire ton article

johnixx a écrit a écrit :     Oh molo, je suis pas muni d'oreilles suprabioniques et mes compétences sont pas si supérieures que cela       C'est juste que ce genre de phénomènes ; on en parle étrangement jamais en cours d'électronique (même à un niveau assez poussé) - Quand j'en parle à des profs expérimentés qui taquinnent pas mal et qu'ils se mettent à en sourire (voire rire), il y a de quoi se poser des questions quant à ce que l'on trouve dans la presse "audiophile"   L'effet mémoire des transistors existe (tt comme celle des capas et des bobines) mais elle ne saurait etre la cause des changements de branchement de la prise (car cette dernière n'affecte que l'alimentation et donc pas le conditionnement des signaux au sein des transistors)     Sinon, c'est vraiment dommage que je ne sois pas en France mais je possède des articles qui démontent littéralement l'emploi de câbles audiophiles (très chers donc) avec des tests électriques (je précise hein   )à l'appui

 
C'est là où intervient l'epistémologie. La science, à un état donné de son développement, va juger farfelu ce que plus tard elle peut considérer comme indubitable. Les exemples abondent...
 
De toute manière, il existe deux catégories de « scientifiques » : les enseignants (que Nietzsche appelait les nourrices supérieures), qui enseignent ce qu'ils pensent être le sommet absolu de la vérité, et il existe à l'opposé les chercheurs, généralement plus modestes, conscients de la nature dynamique voire dialectique, du savoir scientifique. Nos réponses dépendent d'un paradigme scientifique donné. Il y a 80 ans, ceux qui postulaient autre chose que l'indivisiblité de l'atome étaient sujets de railleries ; celui qui aujourd'hui tient le même discours passe pour une momie.

étrange, je vais faire le test dès que possible
 
m'enfin avec une alimentation bien conçue (transfo dont l'isolation est bonne), ça devrait pas poser ce genre de pb.
 
 
Et puis en règle général le matos audio n'est pas relier à la terre (donc possiblité de brancher les prises dans les 2 sens)

y'en a un parmi nous qui ne dormait pas pendant les cours de philosophie ...

Il a fini par hiberner en maîtrise  

gURuBoOleZZ a écrit a écrit :   Il a fini par hiberner en maîtrise

pas la peine non plus d'invoquer la physique quantique pour expliquer le phénomène. Les problèmes d'isolations ça s'explique avec la loi d'ohm et compagnie

muzah a écrit a écrit : Je sais que certains "audiophiles" utilise de simples fils de cuivre en lieu et place des câbles de modulation ... quelle économie !   Je serais curieux de lire ton article

 
En gros, il était question de plusieurs types de câbles audiophiles. Tout d'abord, une première partie de l'article était consacrée à déceler les arnaques/défauts de conception/fabrication de ces câbles. (du genre une belle tresse de cuivre avec un maillage le plus coaxial possible MAIS des soudures dégeu, un mauvais isolant pour la gaine...)
 
Bref, sympa mais le coeur de l'article l'est davantage.
En gros, il y avait des mesures de performances électriques pures (niveau de bruit, qualité de transmission, densité électrique...) qui montrait (à qualité de métal conducteur équivalente - ça c'est un argument rarement pris en compte) que pour les fréquences audio, le blindage électromagnétique est limite superflu et que le multibrins n'apporte vraiment pas grand chose (voire il génére des incohérences temporelles à faible puissance)
 
 
En gros, on conseillait du câble de diamètre correct, pourquoi pas multibrin (si utilisation de puissance surtout).
 
 
On y apprend aussi que la qualité des soudures joue plus que celle des câbles. Conclusion, avant d'acheter des bons câbles, mieux vaudrait  (et encore, la différence est faible si le travail est bien fait) vérifier que toutes les soudures soient ok  

johnixx a écrit a écrit :     En gros, il était question de plusieurs types de câbles audiophiles. Tout d'abord, une première partie de l'article était consacrée à déceler les arnaques/défauts de conception/fabrication de ces câbles. (du genre une belle tresse de cuivre avec un maillage le plus coaxial possible MAIS des soudures dégeu, un mauvais isolant pour la gaine...)   Bref, sympa mais le coeur de l'article l'est davantage. En gros, il y avait des mesures de performances électriques pures (niveau de bruit, qualité de transmission, densité électrique...) qui montrait (à qualité de métal conducteur équivalente - ça c'est un argument rarement pris en compte) que pour les fréquences audio, le blindage électromagnétique est limite superflu et que le multibrins n'apporte vraiment pas grand chose (voire il génére des incohérences temporelles à faible puissance)     En gros, on conseillait du câble de diamètre correct, pourquoi pas multibrin (si utilisation de puissance surtout).     On y apprend aussi que la qualité des soudures joue plus que celle des câbles. Conclusion, avant d'acheter des bons câbles, mieux vaudrait  (et encore, la différence est faible si le travail est bien fait) vérifier que toutes les soudures soient ok

+1    
 
vive le cuivre ofc multibrins en 4mm2
 
Je suis 100% d'accord concernant la qualité des soudures et des jonctions. C'est là LE point faible à surveiller. Vérifier de temps à autre que le contact se fait bien
 
en passant, des usines dans le monde qui fabrique du cable cuivre OFC multibrins, il n'y en a pas 36, donc les cables hors de prix et les 1er prix viennent en général de la même usine.
 
edit : je parle des cables servant à relier l'ampli aux enceintes, car pour d'autres utilisations (transport de données en numériques, etc.), il y a d'autres contraintes et donc d'autres solutions bien sûr

Comment on fait pour changer le sens d'une prise avec terre ?
Parce que bon mon ampli il a une prise phono avec accès à la terre donc sur la prise d'alim de l'ampli j'ai une terre....
 
Mon ampli doit pas etre le seul.....
 
Je veux bien croire que cela change quelque chose mais je peux pas le tester......

 
je reposte mon message dans ce topic, puisque cela concerne aussi les cd audio au format dts :
 

captain crash a écrit a écrit :     je reposte mon message dans ce topic, puisque cela concerne aussi les cd audio au format dts :   Citation : même si à priori, cela paraît logique:   Windvd décode donc pistes DTS, mais en utilisant une sblive 5.1 (44/16bits), on ne profite pas de la qualité supérieure 96/24 ? (vis à vis du dolby digital).

 
Slt,
ben a priorie non, car d'apres mes souvenir seulement les SBlive Audigy sont en "PSEUDO" 96/24 car en faite elles ne savent po traiter ce genre de signal en brute!
Le seul moyen de profiter de ce genre de signal est d'utiliser la sortie optique de la sblive ou coax ou d'avoir un carte qui gere les flux 96/24 et la faut deja aller voir chez Teratec ou Hoontech!
 
Je tiens aussi a preciser k'il existe un chtit module fabrique par Hoontech d'e/s num (coax et opt) adaptable sur tt les versions de SBlive!
Perso j'ai ce module depuis maintenant 3ans et ca marche du feu de dieu en plus il est de super bonne qualite!!
 

 
Elle le font avec tendresse ? Non ? Alors ça fait double bourde

johnixx a écrit a écrit :     Je vais chercher un lien (pour cette histoire de 2*115)   Normalement dans 95% des cas, il t'arrive une phase de triphasé et le neutre chez toi.   Cependant il existe encore des régions où le courant est distribué en hexaphasé donc (3 fois (2*115V))   Je sais que c'est marginal mais c'était juste à titre ed contre exemple

 
Alors pour ce qui est des ligne EDF , tu as tt a fait raison car dans la plus part des cas c'est du triphaser qui arrive dans les quartier et seulement apres il est dispatche en 240v pour les particulier!!
Par contre de tete je me souviens plus exactement pourquoi EDF utilise ce systeme, faudrait que je reouvre mes cours de physique!!!
 
En suite en ce qui concerne le sens de la prise, ca fait efectivement une grosse difference!
Cette difference est plus ou - audible suivant le type d'apreil et la qualite de ces dernier!!
En ce qui me concerne je epux vous dire que meme sur mes enceintes de PC j'arrive a voire un dif suivant le sens de branchement.

gURuBoOleZZ a écrit a écrit :     Elle le font avec tendresse ? Non ? Alors ça fait double bourde

 
c'est connue les SBlive sont des sauvages, des vrai barbares

MasterKiller a écrit a écrit :     Alors pour ce qui est des ligne EDF , tu as tt a fait raison car dans la plus part des cas c'est du triphaser qui arrive dans les quartier et seulement apres il est dispatche en 240v pour les particulier!! Par contre de tete je me souviens plus exactement pourquoi EDF utilise ce systeme, faudrait que je reouvre mes cours de physique!!!   En suite en ce qui concerne le sens de la prise, ca fait efectivement une grosse difference! Cette difference est plus ou - audible suivant le type d'apreil et la qualite de ces dernier!! En ce qui me concerne je epux vous dire que meme sur mes enceintes de PC j'arrive a voire un dif suivant le sens de branchement.

 
Perso je l'entends mais toi tu la vois ..... trop fort  MaistreTueur

normal, il a repéré le sens de branchement avec une pastille jaune, donc il le voit. Quand à savoir s'il l'entend C'est entendu !

C'est plus compliqué que cela : car c'est en regardant ses enceintes de PC qu'il parvient à voir la différence !!! Effet réfléchissant ? Fumée noirâtre ? Nul ne le sait...

 
lol,ok je l'entends la difference !  
Mais je la vois aussi car je sais dans quel sens mon cordon doit etre branche pour que ce soit dans le bon sens!    

 
Alors j'ai fait le test sur mon ampli (avec le voltmètre hein) et chez moi ça ne fait aucune différence DU TOUT.
 
Par contre ensuite j'ai essayé sur mes enceintes actives du pc et la comme c'est bizarre il y a une différence !!!
 
Bref, je décide donc de prendre mon oscillo et de démonter lesdites enceintes actives et c'est là que je me rends compte que le transfo d'abaissement de tenstion a un sens de fonctionnement (pour ceux qui ont fait de l'électromagnétisme, cela vient d'une rémanance d'induction "dans le fer" )
 
Donc ce phénomène s'explique avec des transfo de piètre qualité mais avec des vrais bons transfos (dont le circuit magnétique est bien conçu et surtout jamais saturé), il n'y a pas ce problème.
 

c'est bien d'avoir fait le test Cependant ça m'étonnerai que NAD mette des transfo de guignol dans ses amplis, même en début de gamme. Ils sont d'ailleurs réputé pour la bonne qualité de leurs alimentations, ce qui permet au "petit" 302 d'avoir une pêche d'enfer !
 
Maintenant il faut faire le test "à l'oreille"

muzah a écrit a écrit : c'est bien d'avoir fait le test Cependant ça m'étonnerai que NAD mette des transfo de guignol dans ses amplis, même en début de gamme. Ils sont d'ailleurs réputé pour la bonne qualité de leurs alimentations, ce qui permet au "petit" 302 d'avoir une pêche d'enfer !   Maintenant il faut faire le test "à l'oreille"

 
Enfin quand tu vois que même Denon utilise des alimentations à découpage pour ses préamplis haut de gamme, il y a de quoi de poser un certain nombre de questions    
 
 
J'ai fait le test à l'oreille et rien n'y fait - c'est identique (pourtant le secteur ici est bien en 1*230 et pas 2*115)

la norme est la suivante :
quand tu regarde de face ta prise, terre en haut, le neutre doit être à gauche.  
Pour vérifier, coupe le disjoncteur chez toi et démonte la prise.
le neutre est en général un fil bleu et la terre un vert et jaune

Tu vois tout s'explique scientifiquement pas besoin d'aller au salon du spiritisme et des sciences occultes  
 
pour l'écoute ça doit se présenter comme du bruit en plus ou des mini décharges à intervalles réguliers (un tic toutes les 10s par exemple)

ho que non la phase c'est jamais le bleu            
 
le bleu c'est le neutre
 
la phase c'est le fil de l'autre couleur (rouge, noir, brun, orange)

ben zut je savais pas ca, j'ai pas fait gaffe en remontant mes prises moi...
 

Il y a aussi le tournevis testeur (qui s'allume sur la phase), et sinon le voltmetre : le neutre et celui qui est a 0 par rapport a la terre, la phase etant a 230.

??? il me semblais (et c'est le cas chez moi d'ailleur) que la phase etait rouge, le neutre bleu et la terre verte et jaune : j'ma trompe ?

pour moi le "bon sens" s'entend par une dynamique accrue et une clarté de bon ton dans le médium-aigü qui fait ressortir beaucoup plus de détails.
 
Le phénomène est tel que je peux l'entendre assez facilement sur la plupart des disques

johnixx a écrit a écrit : ho que non la phase c'est jamais le bleu               le bleu c'est le neutre   la phase c'est le fil de l'autre couleur (rouge, noir, brun, orange)

je corrige de ce pas
mea culpa

johnixx a écrit a écrit : ho que non la phase c'est jamais le bleu               le bleu c'est le neutre   la phase c'est le fil de l'autre couleur (rouge, noir, brun, orange)

Ouf, je ne suis pas fou
Donc neutre = bleu, terre = bicolor, phase = l'autre, c'est ca ?

Guigui a écrit a écrit :   Ouf, je ne suis pas fou Donc neutre = bleu, terre = bicolor, phase = l'autre, c'est ca ?

oui, c'est moi qui suis fou    
heureusement que mes amis qui bossent à l'EDF n'ont pas vu ça  

A ce propos, puisque je suis en plein travaux, est ce que la prise sur laquelle on branche le matos a une importance ? Je veut dire, quitte a changer mes prises autant le faire bien quoi !

 
Oui ce sont les conventions (la phase est rouge ou marron en général).  
Mais, à moins que tu ais posé toi même le circuit électrique chez toi et que tu sois parfaitement sûr d'avoir respecté ces conventions de couleurs, il faut impérativement avant toute manipulation tester les fils avec un multimètre ou un tournevis testeur . Parce que parfois les installations électriques c'est du n'importe quoi,...