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Auteur Sujet :

[Topic Unique] ★ Topic des objectifs pour réflex Canon ★

n°517881
ashram22
Posté le 30-01-2005 à 20:50:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Anathema a écrit :

Vu la taille du collimateur et la taille du 20D rouge, je considère ce test nul :o
Surtout que l'AF a plus de chance d'accrocher sur le contraste noir/blanc.


 
 
je veux bien mais sur des visages en vacances, trois sur quatre sont flou...
bon, c'est peut être moi qui devient fou mais bon  :??:  
 
on va dire que celle de f1.8, f2 qui sont floue c'est parce que j'était à 1/30 ou 1/50 mais voilà une tofs faite à f1.8, 1/80 colimateur sur les yeuxhttp://static.nikita.cx/hthifi/ashram/tof/mam1.jpg  
 
faut pas exagérer, c'est plus que mou, c'est pas mis au point me semble t'il !!
 
 

mood
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Posté le 30-01-2005 à 20:50:14  profilanswer
 

n°517885
eternity_7​8
Posté le 30-01-2005 à 20:54:57  profilanswer
 

[:spamafote]  
 
rien de bien flagrant.
 
 Ca viendrait pas de ton écran ?  :D

n°517887
Anathema
Justice for all...
Posté le 30-01-2005 à 20:55:11  profilanswer
 

ashram22 a écrit :

je veux bien mais sur des visages en vacances, trois sur quatre sont flou...
bon, c'est peut être moi qui devient fou mais bon  :??:  
 
on va dire que celle de f1.8, f2 qui sont floue c'est parce que j'était à 1/30 ou 1/50 mais voilà une tofs faite à f1.8, 1/80 colimateur sur les yeuxhttp://static.nikita.cx/hthifi/ashram/tof/mam1.jpg
 
faut pas exagérer, c'est plus que mou, c'est pas mis au point me semble t'il !!


 
Si c'était du frontfocus comme tes tests sembleraient dire, le nez serait sensiblement plus net que les yeux et ce serait un problème.  
Est-ce le cas ici ? A toi de voir avec la version originale, moi je suis incapable de le dire.  
Un mauvais résultat général à pleine ouverture reste normal.
 
Ici l'épaule gauche semblerait dans la zone de netteté.


Message édité par Anathema le 30-01-2005 à 20:56:22
n°517890
ashram22
Posté le 30-01-2005 à 20:55:30  profilanswer
 

Micmax a écrit :

Donc, c'est normal ! Garde le !  :)


 
ok merci mais est il possible que avec d'autres objo, j'ai des problème de map ?
je veux dire, les gens qui ont des probs, c'est sur tt les objos ou ce sont les associations avec les boitiers qui posent problème ?
 

n°517898
eternity_7​8
Posté le 30-01-2005 à 20:57:51  profilanswer
 

KrX a écrit :

Il y a 3 trans-standards EX chez Sigma qui sont tous 2.8 et tous des DG (corrigés pour le numérique) mais n'ont pas l'HSM :( :
Le 28-70 c'est le - bon des 3, enfin le - bon : le + bas de gamme
Le 24-70 c'est le + cher
Et au milieu t'as le 24-60 qui qualitativement est le meilleur :??: [:spamafote]
Le 24-70 déjà a pas trop d'interet AMHA (+ cher - bon 82mm de porte filtre :ouch: et mode macra à 1:3.8 :/)
Apres entre le 24-60 et le 28-70 là je sais pas trop [:spamafote]
Le 24-60 est bon c'est clair
Le 28-70 doit pas etre mauvais non plus et est en concurrence directe avec le Tamron Di donc a fort à faire


 
il y a un 24-70 F2.8 constant sans mode macro  :D  
Mais c'est clair que j'ai regardé le prix des filtres 82mm et c'est TRES CHER :/

n°517900
ashram22
Posté le 30-01-2005 à 20:58:54  profilanswer
 

Anathema a écrit :

Si c'était du frontfocus comme tes tests sembleraient dire, le nez serait sensiblement plus net que les yeux et ce serait un problème.  
Est-ce le cas ici ? A toi de voir avec la version originale, moi je suis incapable de le dire.  
Un mauvais résultat général à pleine ouverture reste normal.


 
cela ce voit plus fort sur la version originale bien sur mais c'est vrai que le problème est parfois difficile à cerner...
une fois, c'est flou partout malgré la vitesse élevée et parfois la map est pas fait là ou on veut !!
 
si ce 50/1.8 est seulement exploitable à fond à partir de f2.8 (ce que j'ai testé en mapp manuelle), le 50/1.4 lui, comment se comporte t'il ??

n°517905
Anathema
Justice for all...
Posté le 30-01-2005 à 21:01:43  profilanswer
 

Le 1.4 est exploitable à partir de f/2 mais bon qu'à partir de 2.8.
 
Pour être sûr, il suffit de faire un test de map sur des sujets bien contrastés et éclairés (livre, boîtier de CD...) parallèles à l'appareil et assez proche (pas loin de la map mini).

n°517911
ashram22
Posté le 30-01-2005 à 21:03:52  profilanswer
 

Anathema a écrit :

Le 1.4 est exploitable à partir de f/2 mais bon qu'à partir de 2.8.
 
donc, dans un certain sens, comme le 50/1.8 :(
 
Pour être sûr, il suffit de faire un test de map sur des sujets bien contrastés et éclairés (livre, boîtier de CD...) parallèles à l'appareil et assez proche (pas loin de la map mini).
 
je vais modifier mon protocole de test pour faire ça la prochaine fois, merci ;)


Message édité par ashram22 le 30-01-2005 à 21:04:05
n°517915
Anathema
Justice for all...
Posté le 30-01-2005 à 21:07:10  profilanswer
 

Il est meilleur à ouverture égale (jusqu'à 5.6 au moins).
 
Ca m'a pas empêché de faire des photos correctes à 1.4 et pas mal à f/2.
 
Edit : Pour le test, tu espaces les sujets de 5mm ou 1cm, tu mappes sur des lettres, un truc plus gros que le collimateur pour être sûr de l'endroit de map, et tu seras fixé.


Message édité par Anathema le 30-01-2005 à 21:08:56
n°517924
ashram22
Posté le 30-01-2005 à 21:19:46  profilanswer
 

Anathema a écrit :

Il est meilleur à ouverture égale (jusqu'à 5.6 au moins).
 
Ca m'a pas empêché de faire des photos correctes à 1.4 et pas mal à f/2.
 
Edit : Pour le test, tu espaces les sujets de 5mm ou 1cm, tu mappes sur des lettres, un truc plus gros que le collimateur pour être sûr de l'endroit de map, et tu seras fixé.


 
 
bon, ok, je préparerai ça !
encore merci :)
 
ah oui au fait, question idiote mais bon... :whistle:  
qd on fait modifie la taille de l'image pour la mettre sur le net, il y a qq traitement à effectuer (genre un coup de netteté, luminosité) ou autres ?)


Message édité par ashram22 le 30-01-2005 à 21:23:56
mood
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Posté le 30-01-2005 à 21:19:46  profilanswer
 

n°517939
domus
Posté le 30-01-2005 à 21:44:07  profilanswer
 

KrX a écrit :

Il y a 3 trans-standards EX chez Sigma qui sont tous 2.8 et tous des DG (corrigés pour le numérique) mais n'ont pas l'HSM :( :
Le 28-70 c'est le - bon des 3, enfin le - bon : le + bas de gamme
Le 24-70 c'est le + cher
Et au milieu t'as le 24-60 qui qualitativement est le meilleur :??: [:spamafote]
Le 24-70 déjà a pas trop d'interet AMHA (+ cher - bon 82mm de porte filtre :ouch: et mode macra à 1:3.8 :/)
Apres entre le 24-60 et le 28-70 là je sais pas trop [:spamafote]
Le 24-60 est bon c'est clair
Le 28-70 doit pas etre mauvais non plus et est en concurrence directe avec le Tamron Di donc a fort à faire


 
Merci beaucoup pour ta reponse.
Le 24-60 est effectivement pas mal! Je l'avais même pas remarqué :) (peut être un peu court).
Comparé au Tamron, tu en pense quoi? J'ai lu quelque part qu'il affichait 75 en position télé, mais qu'il avait été mesuré à 60!!!
 
En fait je cherche quelque chose pouvant aller entre Le 18-55 (ou le remplacer :D ) et un 70-300 tout en grigontant un peu sur les deux...Un objectif à laisser sur le boitier quoi, avec donc uen bonne ouverture...Si quelqu'un a des propositions à faire, c'est avec plaisir...
encore merci
 
domus

n°518135
sensi@
Un Z1000 de la DDE, c'est moi
Posté le 31-01-2005 à 10:44:07  profilanswer
 

:bounce:  Tu as aussi le nouveau Sigma  18-50mm F2,8 DC EX.
 
 :sol: J'en suis très content.
 
En voilà un exemple sur un modèle très difficile...normal connaissant son père  :D  
 
http://www.bebeboubou.free.fr/Valentin2.jpg
 
 Prise le Mardi 18 Janvier 2005 à 14:01
 Canon EOS 300D Digital - Sigma 18-50 F2,8 DC EX
 ISO 200.  Exposition auto.   1/10s à f/2.8.
 Focale 38 mm  
 Balance des blancs manuelle.
 Flash : Non  

 
Ps : C'est mon fils  :sol:


---------------
Membre du Team Demogniak : Endurance Moto --> Team Demogniak
n°518143
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 31-01-2005 à 10:48:24  profilanswer
 

c'est un peu petit pour juger de la qualité d'un objo :o


---------------
Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
n°518151
Anathema
Justice for all...
Posté le 31-01-2005 à 10:52:21  profilanswer
 

JaguarGorgone a écrit :

c'est un peu petit pour juger de la qualité d'un objo :o


 
1/10s à main levée pour du 60mm équivalent, c'est pas mal non plus :o

n°518155
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 31-01-2005 à 10:54:36  profilanswer
 

j'avais pas regardé les exif :o


---------------
Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
n°518202
doum
Mentalita nissarda
Posté le 31-01-2005 à 11:42:37  profilanswer
 

ashram22 a écrit :

j'avais fait des tests avec une feuille imprimée et avec l'objo de base et il n'y avais pas de problème !
 
je viens de faire les tests là maintenant avec le 50/1.8... et effectivemment, c'est pas joli à voir !!!
à 11.8, 2.2 et 2.8, il est à côté de ses pompes :(
à f4, la pdc devenant plus importante, ça ne se voit pas.
 
 
exemple, map faite sur le 20d rouge du milieu à f1.8
http://static.nikita.cx/hthifi/ashram/tof/tof1.jpg
 
 
 
pareil mais à 2.8
 
http://static.nikita.cx/hthifi/ashram/tof/tof3.jpg
 
et cette fois à f4
 
http://static.nikita.cx/hthifi/ashram/tof/tof4.jpg
 
ce qui est bizarre, c'est que ds le viseur, tt à l'air normal...


 
Tests qui ne veulent rien dire.
 
Les collimateurs AF sont bien plus gros que ce qui est indiqué dans le viseur, du coup impossible de savoir ou il a decidé de faire la map.
 
CI l'a tres bien expliqué.
 
Seul test valable, les livres, ou similaires, suffisement large pour etre sur que le collimateur central a choppé le livre du centre. Ensuite tu les decales tous d'un cm.

n°518217
sensi@
Un Z1000 de la DDE, c'est moi
Posté le 31-01-2005 à 11:54:05  profilanswer
 

Anathema a écrit :

1/10s à main levée pour du 60mm équivalent, c'est pas mal non plus :o


 
 :lol:  En fait c'était pour coller la photo de mon fils... :kaola:  
 
Pour ce qui est de la qualité de l'objectif, ça fait trop peu de temps que je l'ai pour réellement avoir un avis "objectif" et puis je ne suis qu'un débutant...  :jap:  
 
Voilà l'image originale (4.3 Mo) :
http://www.bebeboubou.free.fr/gall [...] n-0002.jpg
 
Ps : Je ne voulais pas utiliser le flash car Valentin est né le 17/01/2005 et que la photo a été prise le 18 d'où le 1/10s et le léger bougé


Message édité par sensi@ le 31-01-2005 à 11:56:29

---------------
Membre du Team Demogniak : Endurance Moto --> Team Demogniak
n°518218
GAS
Wifi filaire©
Posté le 31-01-2005 à 11:54:16  profilanswer
 

Bon ben vu que j'ai reçu mon 28/2,8 j'espère pouvoir vous en faire un pti compte-rendu dans qq temps... :)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
le problème c'est qu'il va falloir q je fasse des photos... :/


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°518222
raph77
Posté le 31-01-2005 à 12:04:37  profilanswer
 

GAS a écrit :

Bon ben vu que j'ai reçu mon 28/2,8 j'espère pouvoir vous en faire un pti compte-rendu dans qq temps... :)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
le problème c'est qu'il va falloir q je fasse des photos... :/


 
Tu devrais faire des tests plutôt :o
 
Les photos, c'est dépassé :D

n°518227
GAS
Wifi filaire©
Posté le 31-01-2005 à 12:11:04  profilanswer
 

j'ai pas assez de DVDs pour faire des tests... :/


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°518234
am7
tadam
Posté le 31-01-2005 à 12:17:59  profilanswer
 

moi j'hésite beaucoup à revendre mon 70-210 3,5/4,5 USM pour prendre une focale plus longue et/ou plus lumineuse. Je crois que je vais le garder et qu'après avoir acheté le 50 macro j'achèterais le Sigma 300 f/4 (pour les bêbêtes [:huit])

n°518278
Ripper_a
like no other
Posté le 31-01-2005 à 13:18:49  profilanswer
 

Petite eau a écrit :

salut,
 
Je compte acquérir un 17-40mm prochainement et j'ai remarqué qu'il y en avait deux versions sur ce site:
http://camerasystems.info/nonforum/querylens.jsp
 
Une normale, et une APS-C DSLR qui s'avère moins touché par la distortion aux courtes et longues focales.
 
Savez-vous ce que veut dire APS-C DSLR ?


 
J'ai regardé un peu les tests et c'est un peu bizarre les résultats.  
Ils donnent par exemple le 28-70L meilleur sur numérique que le 24-70L qui pourtant est réputé meilleur, car nouveaux traitements.
 
Juste un 2ème exemple qui m'a choqué:
Canon EF 70-210mm f/3.5-4.5 USM (APS-C DSLR)  75  87  50  87  100  100  100  80  25 80  80  80  1  
Donc il serait meilleur que le 70-200 F/2.8 L USM à 200mm  [:atlantis]  
ce qui est assez douteux qmeme,  
ca va faire plaisir au nouveau possèsseur du 70-210 de GAS ca  :whistle:  
 

Am7 a écrit :

moi j'hésite beaucoup à revendre mon 70-210 3,5/4,5 USM pour prendre une focale plus longue et/ou plus lumineuse. Je crois que je vais le garder et qu'après avoir acheté le 50 macro j'achèterais le Sigma 300 f/4 (pour les bêbêtes [:huit])


 
C'est impossible à trouver sur ebay cet objo. Moi aussi je veux le prendre, surtout avec les résultats que j'ai vu avec les photos de Graphic1.  [:matt90]  

n°518287
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 31-01-2005 à 13:25:56  profilanswer
 

Ripper_a a écrit :

Juste un 2ème exemple qui m'a choqué:
Canon EF 70-210mm f/3.5-4.5 USM (APS-C DSLR)  75  87  50  87  100  100  100  80  25 80  80  80  1  
Donc il serait meilleur que le 70-200 F/2.8 L USM à 200mm  [:atlantis]  
ce qui est assez douteux qmeme,  
ca va faire plaisir au nouveau possèsseur du 70-210 de GAS ca  :whistle:


 
Tu m'étonnes !!! :D

n°518291
Gnub
Posté le 31-01-2005 à 13:28:44  profilanswer
 

Ripper_a a écrit :

J'ai regardé un peu les tests et c'est un peu bizarre les résultats.  
Ils donnent par exemple le 28-70L meilleur sur numérique que le 24-70L qui pourtant est réputé meilleur, car nouveaux traitements.
 
Juste un 2ème exemple qui m'a choqué:
Canon EF 70-210mm f/3.5-4.5 USM (APS-C DSLR)  75  87  50  87  100  100  100  80  25 80  80  80  1  
Donc il serait meilleur que le 70-200 F/2.8 L USM à 200mm  [:atlantis]  
ce qui est assez douteux qmeme,  
ca va faire plaisir au nouveau possèsseur du 70-210 de GAS ca  :whistle:  
 
 
 
C'est impossible à trouver sur ebay cet objo. Moi aussi je veux le prendre, surtout avec les résultats que j'ai vu avec les photos de Graphic1.  [:matt90]


 
sur photim dans les ptites annonces il y a le 300/4 L-USM à 640€ :bounce:


Message édité par Gnub le 31-01-2005 à 13:28:56
n°518296
am7
tadam
Posté le 31-01-2005 à 13:31:28  profilanswer
 

Cooool je l'ai le 70-210 3,5/4,5 ! :D
 
Sinon plutôt que le 4 L mieux vaut prendre, sur eBay, un Sigma 300 f/4 à 250/300 euros. ;)

n°518297
Ripper_a
like no other
Posté le 31-01-2005 à 13:31:39  profilanswer
 

gnub a écrit :

sur photim dans les ptites annonces il y a le 300/4 L-USM à 640€ :bounce:


 
Moi c'est plutot 250-300€ que je cherche  [:anathema] , graphic et swing qui ont acheté le 300mm Sigma, l'ont trouvé à moins de 300€ sur ebay.  
Mais merci qmeme pour l'info  [:bob la jungle]

n°518299
am7
tadam
Posté le 31-01-2005 à 13:32:04  profilanswer
 

voilà. :)

n°518300
Ripper_a
like no other
Posté le 31-01-2005 à 13:32:14  profilanswer
 

Am7 a écrit :

Cooool je l'ai le 70-210 3,5/4,5 ! :D
 
Sinon plutôt que le 4 L mieux vaut prendre, sur eBay, un Sigma 300 f/4 à 250/300 euros. ;)


 
Tu en as trouvé? Car moi j'ai aps vu le moindre Sigma depuis 1mois

n°518301
Gnub
Posté le 31-01-2005 à 13:32:39  profilanswer
 

sinon y a un 400-2.8 à 4000€ [:tinostar]

n°518303
am7
tadam
Posté le 31-01-2005 à 13:33:42  profilanswer
 
n°518304
GAS
Wifi filaire©
Posté le 31-01-2005 à 13:36:14  profilanswer
 

Ripper_a a écrit :

J'ai regardé un peu les tests et c'est un peu bizarre les résultats.  
Ils donnent par exemple le 28-70L meilleur sur numérique que le 24-70L qui pourtant est réputé meilleur, car nouveaux traitements.
 
Juste un 2ème exemple qui m'a choqué:
Canon EF 70-210mm f/3.5-4.5 USM (APS-C DSLR)  75  87  50  87  100  100  100  80  25 80  80  80  1  
Donc il serait meilleur que le 70-200 F/2.8 L USM à 200mm  [:atlantis]  
ce qui est assez douteux qmeme,  
ca va faire plaisir au nouveau possèsseur du 70-210 de GAS ca  :whistle:  
 


quand je vous dis q cet objo est bon ! :o :sol:
 
bon... je sais pas s'il est réellement meilleur q le 2,8 à 200, mais clair qu'il est largement au-dessus des 80-200, 55-200, 28-200, 28-300,  et même 70-300 ;)
 
En plus c'est un vrai USM : très rapide, très silencieux (ce qui n'est pas vraiment le cas de mn nouveau 28 [:anathema] et retouche du point en AF :)


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°518307
am7
tadam
Posté le 31-01-2005 à 13:37:49  profilanswer
 

ouais le seul truc relou c'est qu'il est trop mou sur le zooming donc il se déplie tout le temps la tête en bas.  [:kiki]  
Cela dit j'avais entendu qu'il était très bon à 70 mm, mais à 210 ça m'étonnerait quand même qu'il fasse meux que le 2.8...
 
edit : à 200 pardon.


Message édité par am7 le 31-01-2005 à 13:41:35
n°518308
GAS
Wifi filaire©
Posté le 31-01-2005 à 13:38:51  profilanswer
 

Am7 a écrit :

ouais le seul truc relou c'est qu'il est trop mou sur le zooming donc il se déplie tout le temps la tête en bas.  [:kiki]  
Cela dit j'avais entendu qu'il était très bon à 70 mm, mais à 210 ça m'étonnerait quand même qu'il fasse meux que le 2.8...


oué :jap: il glisse quand il a la tête en bas :/
 
ça surprend au début mais après quand on le sait c'est bon :D


Message édité par GAS le 31-01-2005 à 13:39:23

---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°518500
Anathema
Justice for all...
Posté le 31-01-2005 à 15:21:59  profilanswer
 

GAS a écrit :

quand je vous dis q cet objo est bon ! :o :sol:
 
bon... je sais pas s'il est réellement meilleur q le 2,8 à 200, mais clair qu'il est largement au-dessus des 80-200, 55-200, 28-200, 28-300,  et même 70-300 ;)
 
En plus c'est un vrai USM : très rapide, très silencieux (ce qui n'est pas vraiment le cas de mn nouveau 28 [:anathema] et retouche du point en AF :)


 
Le 80-200 2.8 déchire sa mère quand même hein :o
 
Mais c'est vrai que les 70-200 2.8 à 200 c'est pas terrible, possible que l'autre fasse mieux. Cela dit ces tests ne valent pas tripette pour autant :D

n°518512
GAS
Wifi filaire©
Posté le 31-01-2005 à 15:44:12  profilanswer
 

je parle pas du 80-200/2,8 :D mais du 4-5,6 :jap: ;)


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°518517
Ripper_a
like no other
Posté le 31-01-2005 à 15:48:46  profilanswer
 

Je confirme que l'af du 28 f/2.8 fait un bruit horrible  [:austiniste]  

n°518521
GAS
Wifi filaire©
Posté le 31-01-2005 à 15:50:17  profilanswer
 

entre le mixer et la perceuse :jap:
 
:D


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°518564
ashram22
Posté le 31-01-2005 à 16:30:31  profilanswer
 

doum a écrit :

Tests qui ne veulent rien dire.
 
Les collimateurs AF sont bien plus gros que ce qui est indiqué dans le viseur, du coup impossible de savoir ou il a decidé de faire la map.
 
CI l'a tres bien expliqué.
 
Seul test valable, les livres, ou similaires, suffisement large pour etre sur que le collimateur central a choppé le livre du centre. Ensuite tu les decales tous d'un cm.


 
bon, ok, je vais appliquer ce protocole alors ;)
ceci dis, des tests, c'est bien mais en condition réelle je suis plus que mitigé sur ce 50/1.8 !
maintenant, tout n'est pas bon à jeter à la poubelle non plus et je vais le rendre puisque la fnac le permet.
je pense économiser pour un transtandard (le 24-70/2.8 me tenterais bien malgré son prix ou le tamron bien plus raisonnable)et puis pour un grand angle comme le 10-22 qui m'a fait bonne impression.
j'essayerai d'intercaller un 50/1.4 (ne serait ce que pour la rapidité de l'AF déja) plutôt que ce 50/1.8 bien lent :fou:
 
reste plus qu'a apprendre totoshop et shooter comme un fou  :D  

n°518569
am7
tadam
Posté le 31-01-2005 à 16:33:13  profilanswer
 

c'est bizarre, en dehors de sa construction assez sommaire le 50 1.8 est un excellent objectif. Je suis pas sûr que tu trouves, en tout cas optiquement, ton bonheur ailleurs.  [:airforceone]

n°518571
raph77
Posté le 31-01-2005 à 16:35:00  profilanswer
 

Am7 a écrit :

c'est bizarre, en dehors de sa construction assez sommaire le 50 1.8 est un excellent objectif. Je suis pas sûr que tu trouves, en tout cas optiquement, ton bonheur ailleurs.  [:airforceone]


 
Si, dans d'autres marques :ange:

n°518572
Ripper_a
like no other
Posté le 31-01-2005 à 16:35:42  profilanswer
 

C'est pas qu'il a une grande valeur ce test, mais qmeme ca montre la supériorité de la version I  
 
50mm MK I

mood
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Posté le   profilanswer
 

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