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Auteur Sujet :

[Topic Unique] ★ Topic des objectifs pour réflex Canon ★

n°574172
Gnub
Posté le 03-04-2005 à 21:13:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
tu as touché un mot du problème à ton vendeur ? :??:

mood
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Posté le 03-04-2005 à 21:13:40  profilanswer
 

n°574175
am7
tadam
Posté le 03-04-2005 à 21:17:02  profilanswer
 

oui bien sûr...mais silence radio pour le moment (il est en angleterre).  [:airforceone]  
 
Si Sigma n'accepte pas de réparer j'irai quand même voir dans un mag bd Beaumarchais pour avoir une idée de prix,  
et au pire je le garde comme ça, il pique finalement pas si mal à f/5,6 (après faut voir avec un TC...), c'est sutout les plantages de temps en temps qui sont embêtants. :/


---------------
Si j'vois un paquet de chips qui traîne j'hésiterai pas à péter des clavics
n°574374
Jodu
Y'a des fois on s'demande !
Posté le 04-04-2005 à 07:32:47  profilanswer
 

Xeryus a écrit :

Et côté piqué (sans post-traitement), il est comment?


Le piqué est la qualité principale de ce caillou, très bonne, dès la pleine ouverture et pratiquement partout, la qualité des bords suit la centrale, je ne fais d'ailleurs pas la différence. Le contraste est excellent.


---------------
Y'a des fois on s'demande !
n°574428
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 04-04-2005 à 10:14:56  profilanswer
 

Voila, j'ai craqué, dans une semaine j'aurais mon 50mm 1.4 et mon sigma 70-300 APO super macro 2 :D

n°574450
Xeryus
Posté le 04-04-2005 à 10:54:34  profilanswer
 

Jodu a écrit :

Le piqué est la qualité principale de ce caillou (17-85 IS), très bonne, dès la pleine ouverture et pratiquement partout, la qualité des bords suit la centrale, je ne fais d'ailleurs pas la différence. Le contraste est excellent.


 
Je suis ravi de lire cela, car c'est un objectif qui me conviendrait tout à fait.
 
En effet, j'ai actuellement un Sigma 18-125 dont je ne suis pas satisfait du piqué. Le rendu est "mou", notamment en portrait, quelle que soit la focale. Bref, il va retourner en boutique... et je lui cherche un remplaçant.
 
Mon souhait est de garder si possible un range compatible GA (17 ou 18 donc) tout en allant vers le zoom (75-80 minimum). Je suis éventuellement prêt à faire des concessions, d'où ma short-list d'objectifs:
. Canon EF-S 17-85 IS
. Canon EF 28-135 IS
. Tamron SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di
 
Le 17-85 IS serait parfait pour mon usage, mais je suis très sensible au piqué de l'image et vu les désillusions du Sigma, je ne veux pas faire l'erreur 2 fois de choisir un objectif mou. Pourquoi lit-on autant de mal du 17-85 IS et si peu de bonnes critiques comme la tienne?
 
Quels sont les avis des forumeurs sur ces différents objectifs? Ai-je oublié quelqu'un? J'imagine que le 17-40L va être cité, mais est-il qualitativement nettement au dessus du lot? (mais bonjour la concession sur la plage 40-xx !)
 
A+

n°574514
Jodu
Y'a des fois on s'demande !
Posté le 04-04-2005 à 12:41:31  profilanswer
 

Xeryus a écrit :

Je suis ravi de lire cela, car c'est un objectif qui me conviendrait tout à fait.
 
En effet, j'ai actuellement un Sigma 18-125 dont je ne suis pas satisfait du piqué. Le rendu est "mou", notamment en portrait, quelle que soit la focale. Bref, il va retourner en boutique... et je lui cherche un remplaçant.
 
Mon souhait est de garder si possible un range compatible GA (17 ou 18 donc) tout en allant vers le zoom (75-80 minimum). Je suis éventuellement prêt à faire des concessions, d'où ma short-list d'objectifs:
. Canon EF-S 17-85 IS
. Canon EF 28-135 IS
. Tamron SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di
 
Le 17-85 IS serait parfait pour mon usage, mais je suis très sensible au piqué de l'image et vu les désillusions du Sigma, je ne veux pas faire l'erreur 2 fois de choisir un objectif mou. Pourquoi lit-on autant de mal du 17-85 IS et si peu de bonnes critiques comme la tienne?
 
Quels sont les avis des forumeurs sur ces différents objectifs? Ai-je oublié quelqu'un? J'imagine que le 17-40L va être cité, mais est-il qualitativement nettement au dessus du lot? (mais bonjour la concession sur la plage 40-xx !)
 
A+


le piqué est bon mes excuses pour la taille un peu grande.
 
http://www.web-images.org/images/2 [...] op_web.jpg


Message édité par Jodu le 04-04-2005 à 13:24:59

---------------
Y'a des fois on s'demande !
n°574534
nico999
Posté le 04-04-2005 à 13:17:21  profilanswer
 

Jodu a écrit :

le piqué est bon mes excuses pour la taille un peu grande.


 
 [:albator7k]  
La taille max des photos postees est de 150Ko. Je pense que certains connectes en 56Ko ne vont pas apprecier.
Je te conseille d'editer ton message et de mettre un lien vers ton image plutot que l'image elle-eme


Message édité par nico999 le 04-04-2005 à 13:17:47
n°574545
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 04-04-2005 à 14:04:36  profilanswer
 

Plus je lis ce topic et plus je me dis que je devrais prendre le 350D nu + un 50mm f/1.8 en attendant d'avoir des sous pour un 17-40 ou un 17-85 par exemple....


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°574561
Jodu
Y'a des fois on s'demande !
Posté le 04-04-2005 à 14:33:03  profilanswer
 

nico999 a écrit :

[:albator7k]  
La taille max des photos postees est de 150Ko. Je pense que certains connectes en 56Ko ne vont pas apprecier.
Je te conseille d'editer ton message et de mettre un lien vers ton image plutot que l'image elle-eme


Le mal a été réparé par mr le Modérateur, ceci dit, apprécier de piqué avec 150 ko, ça doit pas être facile, y'a que Photim pour faire ça ! Qui a encore du 56 bauds ? bein les ceusses qu'on pas l'adsl Jodu [:anauff]


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Y'a des fois on s'demande !
n°574602
Xeryus
Posté le 04-04-2005 à 15:38:06  profilanswer
 

Toxin a écrit :

(...) en attendant d'avoir des sous pour un 17-40 ou un 17-85 par exemple....


 
Ben oui, mais lequel des 2 justement?  :cry:  
 
Personne n'a d'avis sur la question suivante ? :
 " les qualités optiques du 17-40L valent-elles à elles seules la perte du range 40-85 par rapport au 17-85 IS ? "  

mood
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Posté le 04-04-2005 à 15:38:06  profilanswer
 

n°574610
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 04-04-2005 à 15:49:12  profilanswer
 

Euh perso à part quelques usages ponctuels je ne pense pas avoir besoin d'une distance focale > 80/85mm eq 24x36.
 
Donc je serais plus 17-40 a priori.
 
Et comme déjà dit je ne sais plus trop où, il me faut en priorité un objo dans le style 50mm fixe pour ma petite famille.


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°574679
Jodu
Y'a des fois on s'demande !
Posté le 04-04-2005 à 16:57:54  profilanswer
 

Toxin a écrit :

Euh perso à part quelques usages ponctuels je ne pense pas avoir besoin d'une distance focale > 80/85mm eq 24x36.
 
Donc je serais plus 17-40 a priori.
 
Et comme déjà dit je ne sais plus trop où, il me faut en priorité un objo dans le style 50mm fixe pour ma petite famille.


Ha, bein si, quand même un peu besoin pour du portrait, intérieur et extérieur par exemple. Avec le 17-40, 40 ça correspond à un 64mm en 24x36, c'est pas rerrible pour du portrait.


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Y'a des fois on s'demande !
n°574691
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 04-04-2005 à 17:09:05  profilanswer
 

Jodu a écrit :

Ha, bein si, quand même un peu besoin pour du portrait, intérieur et extérieur par exemple. Avec le 17-40, 40 ça correspond à un 64mm en 24x36, c'est pas rerrible pour du portrait.


 
C'est pour cela que quoi que j'achète au final le premier objo que je prendrai sera un 50mm f/1.8 (dit une quinzaine de posts au dessus).


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n°574699
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 04-04-2005 à 17:11:38  profilanswer
 

Toxin a écrit :

C'est pour cela que quoi que j'achète au final le premier objo que je prendrai sera un 50mm f/1.8 (dit une quinzaine de posts au dessus).


 
Je voulais faire pareil que toi, mais je sais pas pourquoi, au dernier moment, j'ai cliqué sur le f/1.4 ...
 
 :sweat:

n°574706
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 04-04-2005 à 17:19:56  profilanswer
 

n0name a écrit :

Je voulais faire pareil que toi, mais je sais pas pourquoi, au dernier moment, j'ai cliqué sur le f/1.4 ...
 
 :sweat:


 
:lol:
 

sirthomaslipton a écrit :

ça fait plus pro :)


 
Le prix aussi :o
 
EDIT : pour ma part je pense que je n'ai pas besoin d'un 1.4 ou d'un 2.8 avec pleins de trucs plus mieux dedans.


Message édité par Toxin le 04-04-2005 à 17:20:56

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°574752
Ripper_a
like no other
Posté le 04-04-2005 à 17:58:24  profilanswer
 

Anathema a écrit :

Ca coûtera pas forcément moins cher que de racheter celui de ripper :o


 
Faut déjà qu'il se fasse rembourser au pire, si Sigma refuse de réparer ou si le prix est trop elevé. Mais on va trouver une solluce, car j'aimerais bien prendre le sien si le diaph marche car il va m'être très utile ce 300  
 

am7 a écrit :

oui bien sûr...mais silence radio pour le moment (il est en angleterre).  [:airforceone]  
 
Si Sigma n'accepte pas de réparer j'irai quand même voir dans un mag bd Beaumarchais pour avoir une idée de prix,  
et au pire je le garde comme ça, il pique finalement pas si mal à f/5,6 (après faut voir avec un TC...), c'est sutout les plantages de temps en temps qui sont embêtants. :/


 
Tiens moi au courant pour la réponse Sigma et n'hesites pas à voir bd. beaumarchais :)  

n°574971
Anathema
Justice for all...
Posté le 04-04-2005 à 21:04:52  profilanswer
 

Ripper_a a écrit :

Faut déjà qu'il se fasse rembourser au pire, si Sigma refuse de réparer ou si le prix est trop elevé. Mais on va trouver une solluce, car j'aimerais bien prendre le sien si le diaph marche car il va m'être très utile ce 300  
 
 
 
Tiens moi au courant pour la réponse Sigma et n'hesites pas à voir bd. beaumarchais :)


 
J'aimerais bien voir ça, un mec sur ebay qui affirmait que ça marche et qui rembourse le biniou...

n°574975
am7
tadam
Posté le 04-04-2005 à 21:06:58  profilanswer
 

?an j'hésiterai pas, encore faut-il que je trouve le temps. Normalement ce week-end ça devrait être bon...mais je sais pas pourquoi je le sens mal au niveau du coût de réparation...:/


---------------
Si j'vois un paquet de chips qui traîne j'hésiterai pas à péter des clavics
n°574989
am7
tadam
Posté le 04-04-2005 à 21:17:14  profilanswer
 

Anathema a écrit :

J'aimerais bien voir ça, un mec sur ebay qui affirmait que ça marche et qui rembourse le biniou...


 
C'est clair...mais en même temps le mec en question a quelque chose comme 99% d'avis positifs sur 400...et j'ai comme l'impression que le diaph a été endommagé pendant le transport, car le paquet était mou.  
 
Cela dit le mec ne répond pas aux mails. :/


---------------
Si j'vois un paquet de chips qui traîne j'hésiterai pas à péter des clavics
n°574991
Anathema
Justice for all...
Posté le 04-04-2005 à 21:18:13  profilanswer
 

Raison de plus pour qu'il rejette la faute sur le transport. Ca sera pas forcément plus facile de faire râcler le coursier :/


Message édité par Anathema le 04-04-2005 à 21:18:24
n°574992
am7
tadam
Posté le 04-04-2005 à 21:20:20  profilanswer
 

ouais j'ai bien l'impression que c'est mort de ce côté là de toute façon, surtout pour 150 euros... [:airforceone]  J'ai un mauvais pressentiment sur le coût d'une potentielle réparation aussi. :/


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Si j'vois un paquet de chips qui traîne j'hésiterai pas à péter des clavics
n°575074
mahieu
S+Ko
Posté le 04-04-2005 à 22:53:14  profilanswer
 

Xeryus a écrit :

Ben oui, mais lequel des 2 justement?  :cry:  
 
Personne n'a d'avis sur la question suivante ? :
 " les qualités optiques du 17-40L valent-elles à elles seules la perte du range 40-85 par rapport au 17-85 IS ? "


perso je ne connais pas le 17-85 mais je pense que j'opterais pour le 17-40 à cause de sa finition, de sa qualité reconnue et du fait que pour le portrait j'ai déjà un 50 1.8. en outre si tout se passe bien j'aurais un 70-200 dans quelques temps. c'est ma configuration personelle mais je crois que la plage 40-49+51-69 ne me manquera pas trop. et puis si plus tard j'ai des sous à claquer et que le besoin de cette plage se fait sentir, je reverrais la question :D mais je crois qu'avant ça il y aura pas mal d'eau de passée sous les ponts et j'aurais déjà changé mon 50 1.8 poue un 50 1.4 :D

n°575082
Xeryus
Posté le 04-04-2005 à 22:58:35  profilanswer
 

*LE* thread dont je rêvais est ici:
http://www.fredmiranda.com/forum/topic2/155911/0
 
Une comparaison directe entre le 17-40L et le 17-85 IS (+ le 85 f/1.2 et ouch le résultat!!)
 
A+

n°575195
Ripper_a
like no other
Posté le 05-04-2005 à 01:18:50  profilanswer
 

Anathema a écrit :

J'aimerais bien voir ça, un mec sur ebay qui affirmait que ça marche et qui rembourse le biniou...


Si si, j'ai eu un remboursement d'un gars qui m'a vendu un ordi portable qui était sensé être à 1Ghz et qui était à 500Mhz et en plus plantait tout le temps. Heureusement j'ai choppé son adresse d'ebay et je suis allé sur place, le gars il a tout de suite changé de comportement (avant il a fait le mort pendant 1 semaine) et finalement il m'a remplacé la machine avec une meilleure et m'a remboursé la moité de l'argent  :sol:  
 
Par contre pour l'angleterre ca va être plus chaud pour y aller sur plance :sweat:

n°575198
Ripper_a
like no other
Posté le 05-04-2005 à 01:25:12  profilanswer
 

Xeryus a écrit :

*LE* thread dont je rêvais est ici:
http://www.fredmiranda.com/forum/topic2/155911/0
 
Une comparaison directe entre le 17-40L et le 17-85 IS (+ le 85 f/1.2 et ouch le résultat!!)
 
A+


 
Faut arrêter avec les pseudo-tests là. Je vois la même chose que le dernier gars qui a répondu sur le topic. Le piqué change de main entre ces 2 objos aux différentes ouvertues, ce qui est inhabituel qmeme. Donc il a du mal fait son test.

n°575255
MiB75
PSN : MiB_75 - GT : MiB75One
Posté le 05-04-2005 à 08:36:03  profilanswer
 

Je m'étais plus ou moins décidé pour le 28-75 et voilà que je lis que l'AF de cet objectif est lent. Alors, lent comment ? Juste un peu plus lent que le 24-70 2.8L de Canon mais malgré tout très bon, ou vraiment très lent à tel point qu'il vaut mieux avoir des sujets fixe à photographier ?
Je compte remplacer mon PowerShot G3 par un reflex dans le but notemment de pouvoir avoir une instantanéïté entre le declenchement et la prise de la photo, donc un boitier rapide c'est bien, mais si l'objectif ne suit pas ça ne sert à rien. Donc, ceux qui ont cet objectif pourrait-il préciser ce qui s'entend par lent ? Peut-on prendre sans problème des sujet en mouvement comme des enfants sans avoir à poser ?

n°575270
Notsukaw
Be Aware
Posté le 05-04-2005 à 09:01:38  profilanswer
 

MiB75 a écrit :

Je m'étais plus ou moins décidé pour le 28-75 et voilà que je lis que l'AF de cet objectif est lent. Alors, lent comment ? Juste un peu plus lent que le 24-70 2.8L de Canon mais malgré tout très bon, ou vraiment très lent à tel point qu'il vaut mieux avoir des sujets fixe à photographier ?
Je compte remplacer mon PowerShot G3 par un reflex dans le but notemment de pouvoir avoir une instantanéïté entre le declenchement et la prise de la photo, donc un boitier rapide c'est bien, mais si l'objectif ne suit pas ça ne sert à rien. Donc, ceux qui ont cet objectif pourrait-il préciser ce qui s'entend par lent ? Peut-on prendre sans problème des sujet en mouvement comme des enfants sans avoir à poser ?


Lent lent c'est vite dit d'après ce que j'ai compris, Luc Dubreucq (pour ceux qui connaissent) à "troqué" son Tamron 28-75 contre le Canon 24-70, et pour l'utilisation qu'il en a il voit à peine la différence niveau AF (il voit à peine les diff tout court d'ailleurs :D).


---------------
[ Canon EOS 30D ] (Grip + Canon 50mm f/1.4 + Canon 18-55mm USM + Tamron 70-300mm Di LD Macro)  [Galerie perso]
n°575274
Anathema
Justice for all...
Posté le 05-04-2005 à 09:04:55  profilanswer
 

Ripper_a a écrit :

Si si, j'ai eu un remboursement d'un gars qui m'a vendu un ordi portable qui était sensé être à 1Ghz et qui était à 500Mhz et en plus plantait tout le temps. Heureusement j'ai choppé son adresse d'ebay et je suis allé sur place, le gars il a tout de suite changé de comportement (avant il a fait le mort pendant 1 semaine) et finalement il m'a remplacé la machine avec une meilleure et m'a remboursé la moité de l'argent  :sol:  
 
Par contre pour l'angleterre ca va être plus chaud pour y aller sur plance :sweat:


 
Euh oui, bien sûr si tu vas sur place l'écume aux lèvres c'est pas pareil [:anathema]

n°575279
nico999
Posté le 05-04-2005 à 09:14:17  profilanswer
 

MiB75 a écrit :

Je m'étais plus ou moins décidé pour le 28-75 et voilà que je lis que l'AF de cet objectif est lent. Alors, lent comment ? Juste un peu plus lent que le 24-70 2.8L de Canon mais malgré tout très bon, ou vraiment très lent à tel point qu'il vaut mieux avoir des sujets fixe à photographier ?
Je compte remplacer mon PowerShot G3 par un reflex dans le but notemment de pouvoir avoir une instantanéïté entre le declenchement et la prise de la photo, donc un boitier rapide c'est bien, mais si l'objectif ne suit pas ça ne sert à rien. Donc, ceux qui ont cet objectif pourrait-il préciser ce qui s'entend par lent ? Peut-on prendre sans problème des sujet en mouvement comme des enfants sans avoir à poser ?


 
J'ai le 28-75  :love:  
L'AF est plus lent qu'un USM parce que l'USM, c'est une fusee. Mais, je ne me sens jamais limite par l'AF du tamron (avant, j'avais un 28-105 f3.5-4.5 USM) qui, s'il est plus lent, reste d'une rapidite tout a fait acceptable. Aucun regret du cote de cet objectif.
 
D'autre part, je pense que l'USM est surtout interessant pour les longues focales.

n°575286
Sartene
Posté le 05-04-2005 à 09:35:21  profilanswer
 

MiB75 a écrit :

Je m'étais plus ou moins décidé pour le 28-75 et voilà que je lis que l'AF de cet objectif est lent. Alors, lent comment ? Juste un peu plus lent que le 24-70 2.8L de Canon mais malgré tout très bon, ou vraiment très lent à tel point qu'il vaut mieux avoir des sujets fixe à photographier ?
Je compte remplacer mon PowerShot G3 par un reflex dans le but notemment de pouvoir avoir une instantanéïté entre le declenchement et la prise de la photo, donc un boitier rapide c'est bien, mais si l'objectif ne suit pas ça ne sert à rien. Donc, ceux qui ont cet objectif pourrait-il préciser ce qui s'entend par lent ? Peut-on prendre sans problème des sujet en mouvement comme des enfants sans avoir à poser ?


 
Lent ?
 
Ah non, désolé, il est plus lent qu'un USM sûrement, mais franchement je le trouve très très rapide moi.
 
Je l'ai prêté à un pote qui a le 50mm f/1.4 USM, il l'a aussi trouvé hyper rapide.
 
Pourquoi tu n'irais pas le voir en vrai, dans un magasin photo directement ?

n°575288
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 05-04-2005 à 09:37:27  profilanswer
 

Xeryus a écrit :

*LE* thread dont je rêvais est ici:
http://www.fredmiranda.com/forum/topic2/155911/0
 
Une comparaison directe entre le 17-40L et le 17-85 IS (+ le 85 f/1.2 et ouch le résultat!!)
 
A+


 
J'aime beaucoup l'art de comparer deux objectifs pas vraiment comparables :o


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°575289
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 05-04-2005 à 09:37:50  profilanswer
 

pareil, je n'ai jamais été limité par l'AF du tamron.


---------------
Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
n°575314
moldar
Eleveur de saltices
Posté le 05-04-2005 à 10:14:06  profilanswer
 

+1 C'est peut être pas une fusée mais il reste assez rapide...

n°575327
MiB75
PSN : MiB_75 - GT : MiB75One
Posté le 05-04-2005 à 10:29:17  profilanswer
 

Ok, je vous remercie pour vos réponses qui me rassure. On lit tellement de choses differentes à droite à gauche qu'à la fin on ne sait plus, et comme j'ai toujours du mal à me décider :)
Je ne sais pas si dans ma commune je trouverais le tamron pour le voir/tester en vrai, c'est le problème.

n°575331
Sartene
Posté le 05-04-2005 à 10:32:43  profilanswer
 

Dans ces cas là tu bouges tes fesses et tu vas voir par toi même ;)


Message édité par Sartene le 05-04-2005 à 10:33:49
n°575334
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 05-04-2005 à 10:33:58  profilanswer
 

pour une fois c'est pas moi qui fais ce genre de remarque [:cupra]


---------------
Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
n°575362
MiB75
PSN : MiB_75 - GT : MiB75One
Posté le 05-04-2005 à 11:07:24  profilanswer
 

:kaola:  
Ouaip, c'est vrai. faut que je le fasse  :D

n°575437
nico999
Posté le 05-04-2005 à 12:07:18  profilanswer
 

J'ai du louper un episode  :sleep:  
JG, tu as un deuxieme 18-50 a vendre ?

n°575447
Naxos
\o/
Posté le 05-04-2005 à 12:44:06  profilanswer
 

... voir sa signature... :D

n°575466
domus
Posté le 05-04-2005 à 13:09:25  profilanswer
 

Naxos a écrit :

... voir sa signature... :D


 
Ils sont d'ailleurs particulièrement exités là, comme c'est parti, ils vont l'acheter au prix de la fnac :D

n°575467
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 05-04-2005 à 13:10:50  profilanswer
 

si seulement :d j'ai livré le premier à son acheteur hier soir


Message édité par jaguargorgone le 05-04-2005 à 13:11:06

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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
mood
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