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Auteur Sujet :

[Topic Unique] ★ Canon EOS Mirrorless RF : les R* !! NEW R1 / R5II ★

n°5927141
albatar197​6
Posté le 20-11-2018 à 17:25:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pas testé sur des sujets rapides mais de toute façon, c'est pas le domaine de prédilection du R.

 

Mais on est loin des 3fps sauf en mode dual pixels.


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
mood
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Posté le 20-11-2018 à 17:25:39  profilanswer
 

n°5927191
cartemere
Posté le 20-11-2018 à 20:42:47  profilanswer
 

masterpsx a écrit :


Ils ont l'air de dire qu'il est bon pourtant, qu'il puisse y avoir des loupés de temps en temps c'est pas bien grave, pour avoir des hybrides depuis pas mal d'années, je peux t'assurer qu'il y a encore pas si longtemps c'était pratiquement inutilisable en suivi du sujet tellement c'était mauvais (sans parler de la difficulté de suivre un sujet avec un EVF), les progrès depuis 2 ou 3 ans sont énorme.


Je vois pas en quoi c'est un inconvénient d'avoir un EVF... au contraire, ça implique d'être en mirrorless, et donc d'avoir un capteur constamment exposé, et donc la possibilité d'avoir des algos qui analysent finement la scène pour offrir une bonne prédictabilité.
Là où un Reflex classique va se limiter à ses modules de focus "aveugles".
 

masterpsx a écrit :

De toute façon le suivi du 6D c'est très loin d'ère la panacée et même sur mon E-M1 II qui est une véritable bête de course il y a beaucoup de déchets parfois difficile à comprendre alors que le sujet n'a pas l'air bien difficile (genre une mouette dans un ciel bleu), certes quasiment jamais de vrais loupé avec un sujet totalement flou mais un sujet pas suffisamment net pour que la photo soit utilisable...Très franchement je serais pas étonné que ce R soient meilleur que ces deux là en suivi du sujet, dommage que la rafale soit si limité, d'autant plus si on doit faire du 3 fps pour avoir le meilleur résultat.


Le suivi du 6D... tu veux dire l'absence de suivi ? :D
L'AF du 6D se débrouille en spot central (seul colimateur croisé), en dehors de ça il patauge lamentablement dans la semoule  [:tinostar]

n°5927199
randolf
Unmitigated bastard !
Posté le 20-11-2018 à 21:29:44  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Je vois pas en quoi c'est un inconvénient d'avoir un EVF... au contraire, ça implique d'être en mirrorless, et donc d'avoir un capteur constamment exposé, et donc la possibilité d'avoir des algos qui analysent finement la scène pour offrir une bonne prédictabilité.
Là où un Reflex classique va se limiter à ses modules de focus "aveugles".
 


Je pense qu'il parlait de suivi de la part du photographe, pas de l'AF. C'est à dire du problème de garder le sujet dans le cadre avec un affichage qui souffre de retard.  ;)  


---------------
I will now demonstrate the varying levels of rage that toneh might induce upon thee. ლ(ಠ益ಠ)ლ
n°5927218
cartemere
Posté le 20-11-2018 à 23:50:37  profilanswer
 

randolf a écrit :


Je pense qu'il parlait de suivi de la part du photographe, pas de l'AF. C'est à dire du problème de garder le sujet dans le cadre avec un affichage qui souffre de retard. ;)


Ah ok.
J'ai pas remarqué de lag avec le viseur du EOS R, ça m'a même plutôt agréablement surpris.

 

n°5927223
albatar197​6
Posté le 21-11-2018 à 03:17:06  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Ah ok.
J'ai pas remarqué de lag avec le viseur du EOS R, ça m'a même plutôt agréablement surpris.

 


 

Il n'y a pas de lag lorsque tu suis le sujet sans déclencher. Mais dès que tu commences à "rafaler", ça lag et ça rend le suivi du sujet pendant la rafale pas très confortable.


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n°5927250
cartemere
Posté le 21-11-2018 à 08:39:08  profilanswer
 

le fameux effet "powerpoint" à la place du blackout du réflex :jap:

n°5927262
randolf
Unmitigated bastard !
Posté le 21-11-2018 à 09:26:21  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Ah ok.  
J'ai pas remarqué de lag avec le viseur du EOS R, ça m'a même plutôt agréablement surpris.
 


son message étant au passé, avec la mention "il y a encore pas si longtemps", c'est un constat qui concerne le monde des hybrides en général, avant le R


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n°5927279
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 21-11-2018 à 10:28:34  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Je vois pas en quoi c'est un inconvénient d'avoir un EVF... au contraire, ça implique d'être en mirrorless, et donc d'avoir un capteur constamment exposé, et donc la possibilité d'avoir des algos qui analysent finement la scène pour offrir une bonne prédictabilité.
Là où un Reflex classique va se limiter à ses modules de focus "aveugles".


Pendant longtemps les EVF (ou les boitiers) étaient trop lent pour faire un affichage en temps réel pendant la rafale, du coup tu te retrouvais avec une visée complètement saccadé (beaucoup plus contraignant qu'un black-out), et c'est encore le cas sur pas mal d'hybride, sur le R apriori il y a une option pour avoir l'affichage en temps réel mais ce n'est compatible qu'avec les objectifs RF malheureusement. Rajoutes à ça un suivi du sujet complètement à la ramasse (pompage important) et tu comprend que c'était juste pas possible de faire de la photo d'action. L'arrivé des AF phase intégré au capteur, des capteurs et processeur plus rapide, ainsi que les EVF plus réactif ont complètement changé la donne, et bientôt ils devraient surpasser même les meilleurs reflex.

 

Pour ce qui est de l'avantage du mirrorless, tu peux effectivement ne plus avoir de black-out en obturateur électronique et donc un suivi parfait sans même besoin d'un AF prédictif, mais tant que le Rollin shutter sera plus ou moins un problème ça limite encore un peu cet avantage.  Avec mon E-M1 II je me contente de l'obturateur mécanique (10 fps avec suivi), le black-out est assez court et c'est vraiment très similaire à un reflex à l'usage. J'ai déjà testé l'électronique (18 fps avec suivi) mais ça saccade pendant la rafale et l'effet jello peut être un problème selon l'arrière-plan malgré la vitesse de lecture rapide de son capteur, je l'utilise qu'avec mes objectifs Canon (metabones) parce que la rafale est vraiment trop diminué en mécanique et le black-out beaucoup plus long.


Message édité par masterpsx le 21-11-2018 à 13:08:52
n°5927281
cartemere
Posté le 21-11-2018 à 10:58:13  profilanswer
 

randolf a écrit :


son message étant au passé, avec la mention "il y a encore pas si longtemps", c'est un constat qui concerne le monde des hybrides en général, avant le R


Je viens de relire son post : mea culpa c'est en effet très clair.
 
Je partage son point de vue : le mirrorLess avec EVF impliquait des inconvénients assez importants.
Et on semble arriver aujourd'hui à un bon niveau de maturité

n°5927282
Gnomovtt
Posté le 21-11-2018 à 10:59:28  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Je viens de relire son post : mea culpa c'est en effet très clair.
 
Je partage son point de vue : le mirrorLess avec EVF impliquait des inconvénients assez importants.
Et on semble arriver aujourd'hui à un bon niveau de maturité


Et c'est bien pour ca que canikon arrive sur le marché  [:korner:5]


---------------
Mon 500px & flick R

mood
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Posté le 21-11-2018 à 10:59:28  profilanswer
 

n°5927349
albatar197​6
Posté le 21-11-2018 à 18:44:18  profilanswer
 

Amazake a écrit :

Pour la sensi -6EV c'est uniquement avec les optiques qui ouvrent à f1.2 donc vu le prix du nouveau 50mm, pas sûr que bcp de monde en profite. Hors capteur, je comparerais ce R plus volontiers au 6DmkII mais bon j’arrête le HS...


 

Zygonyx a écrit :

-6 IL, c'est donc de la comm ?


 
J'ai également un 5DmarkIV qui est donné pour une sensibilité AF à -3ev. A noter que l'af du liveview est plus sensible que l'af traditionnel. Je l'avais d'ailleurs dit plusieurs fois sur le fil du mark IV.
 
Avec le R, c'est le système af du liveview du mark IV qui a encore été amélioré. Il n'y a pas photo au niveau de la sensibilité AF. L'EOS R enterre le mark IV. Avec le R, je fais la map excentrée (c'est à dire à des endroits ou le mark IV n'a pas de collimateurs) et en ai-servo (af continue) là où le mark IV n'y arrive pas (ou péniblement) en one shot sans l'assistance IR du flash !
 
Si c'est pas -6ev suivant la norme (que je ne connais pas), on en est pas loin.


---------------
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n°5927358
cartemere
Posté le 21-11-2018 à 19:17:16  profilanswer
 

merci pour ton feedback, ça fait rêver :love:
 
Et hormis la rafale, dans l'ensemble le R est un mini 5D mkIV, reste pour le 5D, le double slot et un buffer plus important, ces limitations sont pas énorme (si on compare à la facon de faire de Nikon :o )

n°5927391
Amazake
Posté le 22-11-2018 à 04:32:39  profilanswer
 

albatar1976 a écrit :


Si c'est pas -6ev suivant la norme (que je ne connais pas), on en est pas loin.


Hors objectifs f1,2 la sensi est donnée pour -4IL ce qui est plus que la concurrence et surtout les reflex qui eux, n'atteignent la meilleure valeur que sur le central.  
 
Apres selon les objos, la qualité du focus varie selon la lumière dispo, par exemple à ouverture similaire, le 70-300 L mkII focus mieux que le 100-400mm L mkII dès que la lumière vient à manquer.

n°5927549
cartemere
Posté le 23-11-2018 à 00:49:52  profilanswer
 

les offres sont bien maigres pour le black friday finalement :(
 
la Fnac fait un timide -10% sur un appareil + 1 objo
et -15% sur un appareil + 2 objos
 
encore faut-il avoir besoin des objos :/

n°5927554
lil' jo
Posté le 23-11-2018 à 06:04:53  profilanswer
 

cartemere a écrit :

les offres sont bien maigres pour le black friday finalement :(

 

la Fnac fait un timide -10% sur un appareil + 1 objo
et -15% sur un appareil + 2 objos

 

encore faut-il avoir besoin des objos :/


Oui c'est dommage...


---------------
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n°5927556
albatar197​6
Posté le 23-11-2018 à 06:26:47  profilanswer
 

Il y a 200€ de remise mais je ne sais plus où :D

 

PS : ce serait dans les "bonnes boutiques" donc pas forcément les moins chers...


Message édité par albatar1976 le 23-11-2018 à 06:33:47

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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°5927569
offspring3​4
Posté le 23-11-2018 à 09:05:40  profilanswer
 

j'hésite à le prendre à la Fnac avec le 35/IS, ca fait le total à 2744€, plus 55€ remboursés par canon...


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n°5927575
Gnomovtt
Posté le 23-11-2018 à 09:26:12  profilanswer
 

offspring34 a écrit :

j'hésite à le prendre à la Fnac avec le 35/IS, ca fait le total à 2744€, plus 55€ remboursés par canon...


Craques :o
 
Les mirrorless c'est le bien :D


---------------
Mon 500px & flick R

n°5927576
offspring3​4
Posté le 23-11-2018 à 09:30:07  profilanswer
 

Pire, en prenant une bague allonge et un pancake tout pourri, je tombe à 2277€ le lot :o


---------------
Mon Feed-Back
n°5927578
cartemere
Posté le 23-11-2018 à 09:32:40  profilanswer
 

offspring34 a écrit :

Pire, en prenant une bague allonge et un pancake tout pourri, je tombe à 2277€ le lot :o


je me demande si je vais pas faire ça : avec un 50mm 1.8 et une bague d'allonge :o

n°5927579
offspring3​4
Posté le 23-11-2018 à 09:33:08  profilanswer
 

j'ai vraiment la CB qui me démange là :o


---------------
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n°5927580
Gnomovtt
Posté le 23-11-2018 à 09:39:27  profilanswer
 

offspring34 a écrit :

Pire, en prenant une bague allonge et un pancake tout pourri, je tombe à 2277€ le lot :o


et du coup, aucun objo natif?
 
c'est pas top ca non? :/


---------------
Mon 500px & flick R

n°5927581
cartemere
Posté le 23-11-2018 à 09:43:47  profilanswer
 

Gnomovtt a écrit :


et du coup, aucun objo natif?
 
c'est pas top ca non? :/


En quoi c'est pas top ?
C'est une solution "bidouille" qui fonctionne moyennement...
 
Les objos EF fonctionnent mieux sur le EOS R que sur un 5D mkIV...  [:tinostar]

n°5927582
Gnomovtt
Posté le 23-11-2018 à 09:46:47  profilanswer
 

cartemere a écrit :


En quoi c'est pas top ?
C'est une solution "bidouille" qui fonctionne moyennement...
 
Les objos EF fonctionnent mieux sur le EOS R que sur un 5D mkIV...  [:tinostar]


c'est pas tant pour le fonctionnement, clairement le gros plus canon est là.
 
C'est pour profiter pleinement de la nouvelle monture, de la bague de réglage sur l'objo, donc nouvelle ergonomie etc etc...


---------------
Mon 500px & flick R

n°5927583
lil' jo
Posté le 23-11-2018 à 09:48:46  profilanswer
 

Gnomovtt a écrit :


c'est pas tant pour le fonctionnement, clairement le gros plus canon est là.

 

C'est pour profiter pleinement de la nouvelle monture, de la bague de réglage sur l'objo, donc nouvelle ergonomie etc etc...


Il y a le pack avec le 24-105 RF


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n°5927584
offspring3​4
Posté le 23-11-2018 à 09:50:39  profilanswer
 

Les objectifs actuels ne me tentent que moyennement, seul le 35 pourrait m'interesser, mais j'atends de voir ce qu'il donne "en vrai"
D'ici là, j'ai toujours le 35/2 IS, ca devrait suffire :D
 
Bon ca y est j'ai craqué, normalement je le récupère d'ici ce soir (voire à midi :o )


---------------
Mon Feed-Back
n°5927586
Gnomovtt
Posté le 23-11-2018 à 09:52:53  profilanswer
 

offspring34 a écrit :

Les objectifs actuels ne me tentent que moyennement, seul le 35 pourrait m'interesser, mais j'atends de voir ce qu'il donne "en vrai"
D'ici là, j'ai toujours le 35/2 IS, ca devrait suffire :D

 

Bon ca y est j'ai craqué, normalement je le récupère d'ici ce soir (voire à midi :o )


bien joué :bounce:
avec ou sans 35 du coup?

 

on devrait pouvoir faire un comparatif R/Z si tu veux :o :D


Message édité par Gnomovtt le 23-11-2018 à 09:53:04

---------------
Mon 500px & flick R

n°5927587
offspring3​4
Posté le 23-11-2018 à 09:56:04  profilanswer
 

sans le 35, j'ai repris le 50 STM et pris un pancake pour l'olympus, je revdenrai le 50 et verrai pour le pancake :D


---------------
Mon Feed-Back
n°5927588
randolf
Unmitigated bastard !
Posté le 23-11-2018 à 09:57:45  profilanswer
 

cartemere a écrit :

Les objos EF fonctionnent mieux sur le EOS R que sur un 5D mkIV...  [:tinostar]


en quoi ils fonctionnent mieux ?  :??:


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n°5927592
Gnomovtt
Posté le 23-11-2018 à 10:24:45  profilanswer
 

offspring34 a écrit :

sans le 35, j'ai repris le 50 STM et pris un pancake pour l'olympus, je revdenrai le 50 et verrai pour le pancake :D


 :(  
 
dommage :o


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n°5927597
albatar197​6
Posté le 23-11-2018 à 10:36:14  profilanswer
 

offspring34 a écrit :

j'hésite à le prendre à la Fnac avec le 35/IS, ca fait le total à 2744€, plus 55€ remboursés par canon...


 
Attention le RF 35/1.8 IS ferait vraiment cheap... Y a même pas le pare-soleil de fourni  :pt1cable:  
 

Gnomovtt a écrit :


et du coup, aucun objo natif?
 
c'est pas top ca non? :/


 
Je ne vois pas en quoi c'est pas top au vu de la dispo des objectifs RF... Les EF fonctionnent aussi bien voire mieux sur le R grace à l'af très sensible et la couverture AF.
 

Gnomovtt a écrit :


c'est pas tant pour le fonctionnement, clairement le gros plus canon est là.
 
C'est pour profiter pleinement de la nouvelle monture, de la bague de réglage sur l'objo, donc nouvelle ergonomie etc etc...


 
Pour ça il y a l'adaptateur EF-RF avec la bague programmable ;) Bon par contre c'est 200€ en plus mais vu le prix des RF c'est peut être pas plus mal  :whistle:  
 

randolf a écrit :


en quoi ils fonctionnent mieux ?  :??:


 
J'en parle plus haut ou à la page précédente. Précision avec les grandes ouvertures inégalée et sensibilité AF (notamment en faible luminosité) également inégalée.
 
Il y a même eu un test 100-400 + doubleur + tcx1.4 donc ouverture F/16 et ça fonctionne  [:ruxx]


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n°5927599
albatar197​6
Posté le 23-11-2018 à 10:37:49  profilanswer
 

Amazake a écrit :


Hors objectifs f1,2 la sensi est donnée pour -4IL ce qui est plus que la concurrence et surtout les reflex qui eux, n'atteignent la meilleure valeur que sur le central.  
 
Apres selon les objos, la qualité du focus varie selon la lumière dispo, par exemple à ouverture similaire, le 70-300 L mkII focus mieux que le 100-400mm L mkII dès que la lumière vient à manquer.


 
Comment tu peux perdre 2ev en passant à f/1.4 ?  [:lebowsky]


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n°5927608
offspring3​4
Posté le 23-11-2018 à 10:57:34  profilanswer
 

Les premiers samples ne font pas vraiment rêver niveau qualité optique.
Bref attendons qu'il sorte pour voir les retours utilisateurs :D


---------------
Mon Feed-Back
n°5927609
albatar197​6
Posté le 23-11-2018 à 10:59:17  profilanswer
 


 
Qualité de fabrication  :jap:  
 
Ça se rapproche plus d'un 18-135 ef-s que d'un L quoi  [:ruxx]


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n°5927620
cartemere
Posté le 23-11-2018 à 11:54:08  profilanswer
 

Gnomovtt a écrit :


c'est pas tant pour le fonctionnement, clairement le gros plus canon est là.
 
C'est pour profiter pleinement de la nouvelle monture, de la bague de réglage sur l'objo, donc nouvelle ergonomie etc etc...


La bague d'adaptation existe avec la bague de réglage, ce qui offre de ce fait exactement les mêmes fonctionnalités que les nouveaux objos natifs.
https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MDM/4f/b3/8d/9286479/1540-1/tsp20181108150615/Bague-d-adaptation-Canon-avec-bague-de-reglages.jpg

n°5927623
Gnomovtt
Posté le 23-11-2018 à 12:04:14  profilanswer
 

cartemere a écrit :


La bague d'adaptation existe avec la bague de réglage, ce qui offre de ce fait exactement les mêmes fonctionnalités que les nouveaux objos natifs.
https://static.fnac-static.com/mult [...] glages.jpg


C'est pas celle fournie :o


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Mon 500px & flick R

n°5927624
albatar197​6
Posté le 23-11-2018 à 12:10:41  profilanswer
 


 
Made in Malaysia  [:cosmoschtroumpf]


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n°5927625
albatar197​6
Posté le 23-11-2018 à 12:11:13  profilanswer
 

Gnomovtt a écrit :


C'est pas celle fournie :o


 
Oui mais ça coute moins cher qu'un objectif RF  :o


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n°5927626
cartemere
Posté le 23-11-2018 à 12:12:19  profilanswer
 

mais elle est là si besoin, et elle offre de ce fait les mêmes fonctionnalités que la bague intégrée aux objos sur la nouvelle monture...*
 
vu que finalement cette bague est la seule vraie différence avec les objos EF pour le moment...
(il faut espérer qu'à l'avenir on verra arriver des objectifs qui tirent vraiment partie de cette nouvelle monture en terme de formule optique)
 
* encore qu'avec la touchbar, on a déjà 3 molettes de contrôle sur le boitier.

mood
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