Reprise du message précédent :

Si c'est pour le look vintage, autant directement allez chez Fuji, au moins t'as un appareil avec de l'électronique moderne.

Je fais des photos l'électronique je m'en balec

donc pour ajuster l'expo ou les ISO, tu dois retirer l'oeil du viseur, et déplacer une main pour aller jusqu'à l'épaule gauche du boitier pour changer les réglages ?
ça me semble assez contraignant, alors que j'essaie autant que possible d'avoir tout accessible directement sous la main, en gardant l'oeil dans le viseur.
"sur ma voiture le commodo des essuies glaces est dans le coffre, donc on doit sortir de la voiture à chaque fois, mais bon, on s'y fait"
 
perso je mets l'ergonomie bien avant le cosmétique... justement parceque le but c'est de prendre des photos, pas de devoir se contorsionner pour faire comprendre au boitier ce que l'on attends de lui

Ah mais j'essaye de convaincre personne  
Je dis juste que pour ma pratique débutée avec un Rolleiflex puis un nikkomat puis .....cet appareil convient largement et en plus à le look vintage dont il était question au départ  
Travaillant essentiellement en priorité ouverture la molette avant me suffit pour régler l'ouverture d'une vue à l'autre  
Après pour changer les iso je peux quitter le viseur  

 
Oui, notable et une meilleure montée en ISO, pas négligeable quand on fait de la macro en lumière artificielle ou au restau...

 
Choisir le Df aujourd'hui, je tique un peu mais bon, niveau rendu net avantage au 24x36 quand même.

 
Tips pour les geeks: l'ergonomie, ça ne date pas d'aujourd'hui et il reprend des principes de vieux appareils qui ont fait leurs preuves. Mais une fois encore, ce serait bien de parler de choses qu'on a pratiqué, pas juste d'impressions au vu d'une photo de l'appareil.

Hormis le FOV et le Bokeh, où là oui les lois de l'optique sont immuables.
 
Tout ce qui est AF/automatisme seront bien meilleur. Et en fait, autant le bruit ça se traite assez bien, autant l'AF qui passe à côté...

Pour ma mention du Df c'était simplement en réponse à une remarque sur l'aspect vintage
Par ailleurs men servant régulièrement depuis deux ans , et ne faisant pas la course à l'armement mais de la photo , je pense pouvoir dire que c'est un à appareil de qualité plus que correcte et normalement utilisable malgré son ergonomie à l'ancienne ..mais  meilleure que celle de mon F3

 
A voir: ça reste un reflex et Fuji n'est pas connu pour avoir fait les hybrides les plus performants niveau AF.
En plus, faut avoir envie de se fader leur matrice proprio qui n'offre rien de plus et crée des contraintes pour dématricer.
Enfin, faut voir à quel modèle on le comparerait parce dire "Fuji", c'est plus que vague.
 
Cela étant, je ne sais pas si ça répondra vraiment à la demande de John Oldman: je n'ai pas l'impression qu'il cherche vraiment du vintage dans la pratique (mis à part cette histoire de molettes). Et j'aurais tout de même du mal à conseiller un modèle de cet âge et qui semble plus ou moins abandonné.

J'ai le fuji xt2 avec équivalent 35/85mm f/2.
Moi qui suis un ancien de l'argentique, je le trouve très bien. Je ne fais pratiquement que du reportage.  
Ergonomie au top avec les molettes, af bien correct avec ces optiques. Le tout étant très compact et léger, rentrant dans un petit sac Tenba dna8.
Doit se trouver pour une bouchée de pain en occase.

on avait des essuies glaces à actionner à la main sur des vieilles voitures... pourtant ça ne me viendrait pas à l'idée d'acheter aujourd'hui une voiture qui reprends ça pour la mode du "vintage"
 

bah justement, je pratique la photo en ayant l'oeil dans le viseur, pas en regardant le boitier pour changer les paramètres    
après en effet si c'est pour tripper sur l'object à fond, why not  

 
Rien à voir: je parle d'ergonomie, tu fais une analogie foireuse (mais y en a-t-il d'autres? ) avec un automatisme de bagnole.    
 

 
Je la refais: as-tu eu et pratiqué ce genre d'appareil ou tu dis que ça ne vaut rien juste sur photo? MrDuss a eu des appareils avec des réglages "traditionnels" (pas tellement différents d'ailleurs) et ce Df et parle en connaissance de cause. Pour l'avoir également pratiqué, une molette, fut-elle à gauche, vaut bien un combo molette à droite + bouton + info dans le viseur/sur l'écran arrière surtout que les ISO tu ne les changes a priori pas toutes les 2 photos et cet appareil n'a que l'apparence du vintage et comporte tous les raffinements de l'époque de sa sortie.    
 
Ce n'est certainement pas parce que c'est supposément ancien/vintage que c'est forcément bien mais l'inverse n'est pas plus vraie.

Bah...avec le Lubitel 2, mon 1er appareil photo, je faisais des images quand même ! Alors...  
Juste j'ai oublié, je travaille avec le xt2 en priorité diaph. ---> et là, la bague de diaph sur les objos, c'est royal !  L'ergonomie Fuji à l'ancienne me convient !  
De toute manière il m'arrive souvent d'être tellement concentré sur la photo à prendre que j'en oublie complet la technique !    
Et je me dis "merde, t'as oublié de changer ceci où cela !!! "    
Mais les appareils de maintenant, quels qu'ils soient, permettent de toute manière, de meilleurs résultats et plus rapidement. Af, automatismes lumière, automatisme sensibilité, moteur...etc
Vous allez rire : j'ai la compensation d'expo dans le viseur et je la fais toujours (par réflexe) de l'extérieur !!! Alors quand on en est là, hein, la molette placée à droite où à gauche ...  

C'est pas beau de se moquer ..
Mais tu fais un bon résumé  
Après entre un Lubitel et un nikon Df il y a quelques conforts d'utilisation en plus même si tout n'est pas piloté par l'œil dans le viseur

Se moquer de soi-même, tu veux dire ?  

Entre autres

 
Remplacer le 7d2 par un 5d iii ou IV et éventuellement un extender 1.4    
T'es de quel coin ?

Salut à tous,
 
Je souhaite passer en FF depuis longtemps et je décide enfin à faire le pas. Seulement j'ai un budget d'environ 500 euros et avec cela mon choix se porterai sur le 6D première génération ou bien le 5d MKII.
C'est un choix difficile et je ne veux pas me tromper. J'ai seulement deux optiques à savoir le 50 1.8, et le sigma 70-200 f2.8 EX DG APO HSM.
 
Je fais essentiellement du portrait "volé", un peu de paysage, et animalier avec mes chiens ( pas quand ils sont en action).
 
Quel choix me conseilleriez vous ?
Merci par avance

entre les deux, je pense que le 6D s'en sortira mieux... le capteur est plus récent, monte mieux en ISO, avec une meilleure gestion du bruit.
 
après... à 600€ tu trouves des Canon RP (grosso modo un 6D mkII en version sans miroir, avec un autofocus très performant) qui te permettrait de shooter tes chiens en mouvement

Tu piques ma curiosité pour le RP. J’ai jamais vraiment regardé du côté des hybrides. La perte de qualité est possible en utilisant une optique EF avec la bague de conversion ?
Cela dit j’avoue que j’aime la prise en main d’un reflex. Pour les shoot de mouvement c’est vraiment optionnel.

Je t'invite à lire la première page du topic dédié  
aux Mirorless Canon FullFrame : https://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] 5060_1.htm
et aux objectifs sur la nouvelle monture RF :  https://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] 5343_1.htm
 
en pratique, pour répondre à tes questions :
- aucune perte de qualité en utilisant la bague de conversion, elle ne sert qu'à compenser le tirage plus court sur le mirorless (la bague c'est de l'air, il n'y a pas de lentille)
- les objos EF fonctionnent parfaitement sur les boitiers Mirorless... parfois même mieux que sur les Reflex EF (en terme de couverture et de précision de l'autofocus notamment)
- la prise en main reste celle d'un reflex. tu as la même ergonomie, la même manière de l'utiliser, etc. Tu as toujours un viseur, mais qui cette fois est numérique (au lieu d'avoir un viseur optique par un jeu de miroir/pentaprisme)
 
pour ton usage "statique", le gain coté AF n'est probablement pas un facteur décisif, mais :
- le capteur est celui du 6D mkII, donc meilleure dynamique, meilleure montée en ISO
- le viseur numérique est capable de simuler l'expo de la photo finale, pratique en paysage dans les situations piégeuses (clair/obscur, contre jour, etc.). La photo finale correspond à ce que tu vois dans le viseur. tu peux aussi rajouter un histogramme en sur impression pendant la visée pour ajuster l'expo si besoin
- pour du portrait "volé" :
    - l'appareil offre les mêmes performances d'autofocus en visée direct que par l'écran arrière... qui est orientable... tu peux donc shooter discrètement en faisant mine de regarder l'écran pour bouger des paramètres (testé sur mon filleul, qui change d'attitude quand il sait qu'il est pris en photo)
    - pas de miroir, et possibilité de faire un déclenchement 100% silencieux (aucune pièce mécanique ne bouge pendant la prise de vue), donc tu peux shooter discrètement sans attirer l'attention par le bruit du déclencheur

Et le focus stacking pour le paysage en automatique

Là c'est plus un pique, tu m'as convaincu !! Franchement ça fait vraiment réfléchir !! Merci pour tous ces liens c'est très instructifs.

Bonjour,  
 
Je vais "essayer" de me mettre à la photo, mais parmi la pléthore d'appareils photos disponibles je m'y perds !
Avec un budget d'environ 300/350€ pour un appareil d'occasion j'ai vu la sony alpha 6000 qui correspond à ce que je cherche (spécificités techniques, gabarit...).
Vous en pensez quoi ? avez vous d'autres appareils à me recommander ?
Merci d'avance

Le problème c'est le budget même d'occasion. Je doute que tu puisses avoir beaucoup mieux qu'A6000 pour ce prix surtout s'il intègre le zoom de kit (dont on a dit beaucoup de mal mais qui est tout à fait potable sauf si tu tombes sur un mauvais exemplaire).

Chez Canon, tu as la famille 600-650-700 qui tient encore la route quant à la qualité
(ok, ils montent mal en iso ; c'est le même capteur sur les 3 ; les 2 derniers ont un écran tactile)

En ce qui concerne le Canon RP, pour le suivi AF des yeux cela marche qu'avec la gamme optique dédiée ? Par exemple cela ne peux pas fonctionner avec ma bague de conversion et mon sigma ?
Putain c'est horrible comme j'hésite !

Le suivi des yeux marchent avec les objectifs EF bien sur, et même si il est pas aussi performant que sur les derniers R5/R6 c'est déjà bon et pleinement utilisable

Bon alors je crois que je vais faire le pas.. j’etais partis pour un 6d etje me retrouve avec un hybride ! Par ailleur il n’y a plus de notion de déclenchement pour un modele d’occaz ?

 
Donc si je suis bien  il faudrait que j'achète un boitier nu et ensuite un objectif autre que celui fourni ?
Je ne savais pas que le zoom proposé était pas top  
En tout cas, déjà merci pour cette information  

 
J'ai regardé un peu ces appareils, mais niveau gabarit c'est trop pour moi.
Dans l'absolu j'aimerais un truc plus "transportable"

Oui.
 
Les objectifs fournis avec les kits sont souvent des zooms, un peu "passe partout", mais "bons" à "rien".
 
Selon ce que tu fais, tu verras rapidement leurs limites.
 
Soit avoir des focales moindre (dans des espaces réduits)
Soit avoir des focales + longues ("téléobjectifs" )
Soit avoir des objectifs "lumineux" (f/1.4 à f/2.8) pour avoir de bons paramètres iso/vitesse dans des endroits sombres
Ou pour générer des "flous" agréables pour des portraits (avec un 50 f/1.8 par ex, qui ne coûte que 50 € environ en occasion).

Va falloir que je me penche sérieusement sur cette histoire de zoom...
Mais bon je pense que ça peut facilement faire grimper la facture suivant le type de matériel.
Je ferai essentiellement du paysage.
 

Personnellement, je trouve qu'il y a un peu une forme de snobisme à décrier systématiquement les zooms de kits
J'ai peut-être eu de la chance, mais on peut trouver un zoom de kit "très bon" si on accepte de fermer le diaph de 2 crans et si on évite les deux focales extrêmes du zoom.
Tout matériel impose certaines limites. Le plus dur est de savoir les connaitre et de s'en accommoder. C'est aussi ça l'apprentissage de la photo : utiliser un outil qui a forcément des défauts pour réussir une bonne image... Un bon sujet, un bon regard, saisir l'instant...
 
Si Jatr71 n'a que le budget pour un a6000 et un objectif de kit, rien ne l'empêche de photographier avec !
Débuter la photo avec une focale fixe est très formateur, mais peut aussi être juste décourageant. Surtout avec un combo 50mm+capteur APSC.

@jatr : mon conseil en bois : prends un zoom de kit, et un filtre polarisant pour du paysage, ferme à 5.6 ou 6.3 et cadre à 20mm de focale.
Et si tu veux faire du nocturne, pense au trépied.

Merci beaucoup pierrephotonew, je pense que je vais suivre ton conseil et débuter sagement avec un kit.
Je verrai pour changer de zoom lorsque je serai plus expérimenté
Reste plus qu'à trouver le sony en question

Dernière petite chose et je vous laisse tranquille    
J'ai vu qu'il y avait aussi l'Olympus OMD EM-10 dans le même genre.
Vous en pensez quoi ?