Reprise du message précédent :

Bah en photo d'oiseau il te faut de la longueur focale car les oiseaux après des centaines d'années de chasse ne se laissent pas approcher et de la lumière car ils sont rapides ces cons donc une grosse lentille de sortie.
T'as pas vraiment le choix quoi.

Non mais photo d'oiseaux et compacité ça marche pas ensemble. C'est comme demander quelle paire de tongue va le mieux pour faire de la haute montagne quoi.
Note cependant que les fabricants sont quand même pas cons et rendent de plus en plus compacts leurs objos/boitiers. Mirrorless à la place du reflex classique ou objo optimisé en volume par rapport à l'ancien modèle moins compact. Mais au delà de ça ça reste quand même gros par rapport à un Sony RX100 quoi.

Et de toute manière un photographe animalier a souvent besoin d'un trépied aussi, la billebaude avec l'appareil à bout de bras ça a ses limites (même si on peut très bien faire sans)

Merci je suis au courant. J'ai l'impression de passer pour l'idiot du village ici
C'est pas un photographe qui cherche le matos overkill il veut barouder un peu avec une focale assez longue mais pas énorme donc oui des compromis y en aura.

Je reformule ma question :

Quel boitier APS-C / Objo en Nikon (ou compatible) donne un bon rapport encombrement / perf dans les 1000 balles (occasion permise).

Peut être qu'il veux faire uniquement du moineau domestique

 
Bah un D7000 ou un D7100.
Trouvable dans les 250 à 400 balles, le reste pour les cailloux.

D7000 et un 70-300, c'est pas trop mal pour commencer

 
Je n'ai pas spécialement pratiqué les piafs mais j'ai cotoyé un type qui faisaient des approches d'enfer et qui a sorti des choses géniales avec du relativement basique, loin de l'idée préconçue animalier/ornitho = gros tromblon. Donc non, tu n'es pas l'idiot du village et pour moi, chercher léger, ça na rien à voir avec le fait de faire de la haute montagne en tong et c'est parfaitement possible (mais pas forcément facile).
 
Donc comme les copains D7xxx et 70-300 voire 100-400. Et un 24Mpix, c'est beaucoup mieux qu'un 16Mpix pour le même poids.

Merci messieurs

Salut!
 
Je continu sur les oiseaux, avec une question de boitier. Je fait ~70% de photos d'oiseau, en vol si possible. Je suis tombé dedans, j'y passe tous mes week-end depuis un an.
 
J'ai un D7200 avec un tamron 100-400. La mise au point des deux est rapide et me semble très bonnes sur du statique ou du mouvement limité, j'ai passé du temps a refaire le point du tamron avec le socle (mise au point fortement décalée en sortie de boite sur mon exemplaire) mais problème, j'ai de gros soucis avec les oiseaux en vol. Ce combo fait des photos relativement nettes en statique de manière fiable... mais majorité des photos oiseaux en vol sont loupées a niveau de la mise au point, bien qu'il arrive de faire de belles choses de temps en temps.
 
J'ai passé des heures à m’entraîner et a tester des réglages sur les corbeaux et pigeons du coin entre deux sorties classiques avec de meilleurs résultats, épluché les guides & livres sur le sujet, essayé de bosser ma position, mais j'ai encore énormément de loupés a cause de la mise au point. Maintenant, je ne fait de la photo que depuis 1 an et demi et je ne sais pas si j'en demande trop, si l’expérience manque (probable...) ou si l'appareil me limite. De mon expérience personnelle:
 

• Le mono-point ou 9 points est particulièrement difficile a tenir sur de petits oiseaux au vol erratique (en particulier avec un arrière plan dense) et me donne des résultats souvent inférieurs au suivi 3D.
• Le suivi 3D offre de bons résultats avec un arrière plan uni, mais s'avère complètement dépassé avec une forêt ou de la végétation en arrière.
• Activer tous les points me semble contre-productif, j'ai de moins bons résultats en 51 qu'en mono ou 9 points (il lui arrive de fait le point sur autre chose)
• Faire le point en manuel est d'une grande difficulté, et me semble pratiquement impossible sur de petits oiseaux en vol.
• Pas de "group AF" sur ce modèle

Est ce que c'est normal avec un D7200? J'ai conscience de la difficulté de prise d'oiseaux en vol et je vois le chemin qu'il me reste a faire, mais je commence a être frustré de faire des sorties, de voir de belles choses et de les louper bien souvent. Faut trouver les bestioles, le bon moment, la bonne lumière, les bons réglages, c'est des heures dehors... et c'est souvent flou. (j'assume la lumière plantée ou la composition médiocre )
 
Est ce que changer pour un modèle de gamme supérieur de manière a profiter du "group AF" (D500?) améliorerait la situation, ou est ce que c'est une histoire d'entrainement? Je suis sur que cette situation doit parler a un des "anciens". C'est mon premier appareil un poil sérieux et le seul photographe de mon entourage fait du paysage, je n'ai pas de possibilité de comparaison. C'est con, parce qu'en dehors de ça le 7200 est top. Il se cale bien dans ma main, j'aime bien le viseur, pas de reproche sur du statique etc.
 
Note: j'ai mis 17k clics au 7200 en un an, pas un choc ou une griffure, gtie Europe (rien de gris), il ne serait probablement pas compliqué de le revendre mais je préférerais éviter d'allonger 1000€ de plus pour me rendre compte qu'il n'y a pas de grande différence et que c'est moi qu'il faut changer.
 
Désolé du pavé, merci  

Ce sont de toutes façons des conditions de prise de vue difficiles avec lesquelles la pratique et des "trucs" aideront sans pour autant avoir du 100%. Mais avec un appareil plus moderne, tu amélioreras aussi.
 
Un D500 étant dans la lignée, peu de surprises à attendre, ce sera forcément mieux, reste à voir dans quelles proportions. Mais ça vaudrait certainement aussi la peine de tester un Z: sur le papier, il a un AF très intéressant, reste à savoir s'il sera meilleur sur cet usage précis.

J'imagine en effet qu'un Z sera plus à l'aise sur cet exercice, grâce au fonctionnement "liveview" qui permet au système AF d'être conscient de ce qu'il se passe sur l'exhaustivité du cadre (et pas uniquement sur un 50aine de points), et qu'avec des algos entrainés par IA il sera capable de plus facilement identifier et tracker un oiseau au vol.
Il ont d'ailleurs rajouter la détection de tête/oeil pour les animaux. Je ne sais pas si ça fonctionne aussi pour les oiseaux

Je reste très prudent quant à l'apport sur le sujet. Les IA ne sont de toutes façons pas parfaites et ça a d'abord été pensé pour d'autres usages. Il est donc important de tester et quantifier le gain réel sur cet usage et dans les conditions réelles de sa pratique (ça pourrait être bon avec tel ou tel 300/2.8 mais très quelconque avec son 100-400 Tamron et c'est bien celui là qui doit suivre). Et ça pourrait être d'un gain très marginal par rapport au D500. Bref, à tester avant d'engager des dépenses qui ne sont pas négligeables.

Tu as Morten Hilmer qui est passé d'un Dxxx à un z6 pour la Wildlifephotography  
Il est plutôt connus je crois
 
https://youtu.be/_KqcnBHkWc8

 
   
Je présume que tu es en AF-C
 
Es tu en AF-ON ?

Merci de vos réponses. Je vais essayer de tester l'un et l'autre avec mon objo sur zone (location?). Ou je lâche un pigeon dans Saturn
 
Dans l'idée et si un appareil pourrait m'apporter plus, je préférerai partir sur du connu et de l'éprouvé et le D500 me semblerait bon. Le 7200 fait tout ce que je souhaite avec les autres objo (35mm f1.8 classique, macro 90mm - je suis la limitation ici) et je pense qu'il offre bien plus que ce que je suis capable d'utiliser pour l'instant, donc plus... pourquoi pas, mais ce n'est pas la priorité, parce que je n'ai - pour mon niveau - aucun reproche a ce sujet. Je sais qu'il faut que je m'améliore sur la lumière, la composition, le sens... enfin, comme tout le monde je suppose
 

 
Spécifiquement pour les oiseaux en vol:

• AF-C, burst mode
• 1/9 points ou 3d suivant la scène, lock "au milieu" (le temps pendant lequel l'appareil va garder le focus si on change ou manque le sujet)
• obturation en manuel entre... 1/1250 jusqu’à 1/3200 suivant l'oiseau et la lumière. Je n'ai pas le coup de main pour avoir un corps net et des ailes floues comme les pros par exemple, donc je cherche la netteté. Je pense qu'il me faudra encore quelques temps avant d'arriver à ces considérations.
• ouverture en manuel mais je ne la change pas beaucoup sur du vol. J'ouvre en grand quand la lumière manque, passe en f8 quand la lumière le permet (gain de qualité en f8. Pas énorme, mais ça fait la différence sur les détails de plumes a courte distance)
• iso auto
• VR désactivé (de très mauvais résultats sur un oiseau en mouvement. J'ai longuement testé avec et sans, super sur du statique, pire que sans en mouvement rapide)

Le tout sur le rappel de mémoire (vraiment pratique), ça me permet de changer rapidement entre un sujet statique ou du mouvement.

d'où le "j'imagine".
 
en tout cas, le tracking AF sur les mirrorless permet des trucs inimaginables avec un Reflex conventionnel    
typiquement le dernier 1Dx mkIII : https://www.youtube.com/watch?v=NSsxpejhvsI
qui est plus impressionnant en mode "liveview" (mirrorless) qu'en mode Reflex... alors que c'est un Reflex  

C'est surtout un des reflex les plus cher du monde donc il doit faire beaucoup de choses comme le D6 chez Nikon.
 
Là Ouiche vise quelque chose de bien précis et avec un certain budget (dans les 1700 euros) sachant qu'il n'est pas forcément demandeur d'autres améliorations et qu'il veut a priori conserver le reste.
 
Le hic c'est que le Z6 est un 24x36 de 24MP alors que le D7200 est un APS de 24MP et le D500 un APS de 20MP. Donc au delà de l'AF, il y a une perte importante en définition/focale. La solution serait plutôt du côté d'un APS mais il n'y a que le Z50 et je doute qu'il soit aussi performant qu'un Z6 (et qu'un 1Dx3 ). Ou alors le Z7 en crop mais on change de budget...
 
Bref, pour ne pas partir dans tous les sens, j'ai bien peur que le D500 soit quasiment la seule réponse (s'il fait notablement mieux que le D7200 sur ce point) et sinon, faut envisager plus "lourd" comme changement.
Ce qui n'empêche d'ailleurs pas de tester Z6/Z7.

Au fait, tu as testé la bonne vielle technique de la Map sur un point proche du sujet puis AF-OFF et tu shoot une rafale a l'envolée de l'oiseau ?

Pour avoir un Oiseau déjà en vol c'est compliqué mais c'est efficace dans certains cas.

Faut bien sûr voir la pdc que tu aura a 400mm en DX  (si j'ai bien suivi ton matos).

 
Je fait ça pour les insectes, c'est vraiment pas mal oui.
 
C'est surtout sur des oiseaux déjà en vol, ex les vautours des baronnies (super ballade d'ailleurs, guide sympa et sur un bon jour vous avez un beau spectacle sur un bord de falaise en surplomb avec les oiseaux qui montent sur les colonnes thermiques), tous les rapaces qui tournent / chassent sur les bords du Rhin ainsi que le tout venant - un arrière plan encombré, un temps limité pour faire la mise au point sur un oiseau qui vole déjà. Et ce qui est frustrant, c'est qu'il arrive que le temps ne soit pas limité avec une bestiole qui tourne sur zone et je continue a louper le point sur pas mal de photos    
 
Ensuite j'ai bien conscience que le 100% n'est pas possible, mais j'en suis très loin. Bah, j'ai quelques pistes, je vais essayer de tester un appareil ce week-end et on verra.

 
(Mal expliqué, j'ai les bords du rhin a coté, et je vais faire des tours dans les baronnies de temps en temps - dsl pour le hs)

Dommage, je ne suis pas loin des bords du Rhin mais le Z7 de mon père est plus proche des Baronnies. Sinon, j'aurais pu te faire essayer.

 
J'ai été essayer un D500... et j'en ai acheté un après avoir récupéré les photos
 
C'est le jour et la nuit sur des scènes rapides / très rapides par rapport au d7200, l'autofocus est nettement plus performant. Il hésite moins, fonctionne bien / très bien avec de la végétation en arrière plan ou en contre-jour. Il me faudra pas mal bosser pour en tirer le meilleur, je n'ai pas refait le point du télé, je cherche des excuses, mais le potentiel est la.
 
Merci du conseil.

Content que ça te convienne.

profite bien  

Vous utilisez quoi pour nettoyer le capteur d'un Aps-c qui a des impuretés ?

Tant que c'est possible, j'essaye sans contact avec une poire, sinon, jamais eu besoin de le faire mais Sensor Swab + produit. J'ai aussi lu que le LensPen pour capteur fonctionnait bien mais ça je n'ai vraiment pas eu de retour direct.

la sucette pentax fait des merveilles

Qu'est-ce donc ?

Google pentax o-ick1
Je plussoie : c'est top !!!

C'est un peu cher (60-80 euros) quand même...

Je vais voir ça, c'est carrément plus accessible côté prix . Je dois économiser pour un objectif là .

Si tu prends le O-ICK1, prends bien le temps de lire le mode d'emploi.  
 
Il faut commencer par un petit coup de poire ou d'air sec pour enlever le plus gros et le plus volatil de la crasse.
 
Ensuite, ça ne s'utilise pas pour "gratter" le capteur, mais on profite de l'adhérence collante de la sucette pour tamponner et arracher les poussières, puis on tamponne sur les petites feuilles de "post-it" pour redéposer les crasses sur les feuilles, nettoyer la sucette, et on recommence...

Ça fait un moment que j'ai pas fait de tof et j'ai du tout revendre à cause de manque de sous.

On fait des trucs bien maintenant en compact expert ?

Genre en comparaison d'un reflex avec un grand angle ?

Mes références datent, j'ai en tête canon 1dmk4 et 17-40 dans le top

Sur le fil "reflex numérique", on va te conseiller un reflex numérique
Tu as le fil du RX100 ou le "quel appareil choisir" qui seront plus adaptés.
Et avant de te voir proposer un Q2, estime ton budget et précise ton cahier des charges (type de photos, type de focales, utilisation raw ou JPEG, poids...)

J'ai un Q2 à vendre d'ailleurs

Hola à todos

J'aimerai me lancer dans la photo, purement amateur.

grosso modo en budget (je n'ai rien si ce n'est une carte SD par ci par la) : 0 a 800€.
(hors petits accessoires type batterie/sacoche/boite et les broutilles).

J'aimerai rester dans des marques assez connu quand même. On va éviter les trucs chinois sortis de nulle part

J'ai pas de point précis en particulier si ce n'est que je cherche quelques chose de polyvalent, pour paysage, et portrait.
Usage principal dans sac a dos durant les ballades motos. Donc grosso modo, l'encombrement m'importe peu. Je suis pas a la recherche du boitier carbone, 50grammes plus léger, ni du gain au mm près.

Donc poids/encombrement peu importe.
Pas de connectique particulière.
Les plus sont la vidéo 4K mais j'ai cru comprendre que c'est très complexe dans cette tranche de prix (tant pis). > mais au moins FHD / 60 ips

Mais grosso modo on va jouer sur la clarté des menus/OS, des réglages pas trop bordélique pour un noob.

J'ai retenu pas mal de reflex mais en lisant des choses, j'ai l'impression que tout est daubé dans cette gamme de prix , assez embarrassant de faire un choix. Et je n'ai pas envie de faire un choix par défaut.
Dans mon cas, je crois qu'il va me falloir plusieurs objectifs pour être polyvalent ?
Je vois des Canon EOS 250d, 800D, 2000 D, 4000 D
ainsi que des Nikon d3500/5600/7500

J'aime bien la bidouille et tester le max de possibilité en réglage, matos, d'ou ma préférence vers un reflex. J'ai peur d'être frustré et bridé via un hybride.

Désolé, premier pas tout ça tout ça  

Oublie les 2000D et 4000D : ce sont des bouses.
 
Si tu veux des menus clairs : go Canon.
Oublie la 4k, c'est du gadget à ce niveau de tarif (crop factor et rolling shutter au menu, entre autres joyeusetés).
 
Par contre, les hybrides ne te brideront en rien du tout, hormis la batterie (mais ça, ça s'achète).

Attention aussi en ayant l'idée d'embarquer le boitier pour filmer : sur des grands capteurs, tu as des effets de profondeur de champ réduits.
C'est pas comme une GoPro ou tout est net

 
Merci !
 
C’est bien ce que je lis a droite a gauche que les 2/4k D sont juste pour gros noob. Je le suis mais j’adore la technique. Donc autant me diriger vers autres choses.  
 
Quel est l’interêt d’un hybride ou même d’un reflex du coup ? A moins que le soucis se situe plus sur les accessoires propriétaire pour un hybride ?
 
Donc plutôt canon que nikon du coup.  
 
J’ai vu dans des tests que le crop était très présent. Je ne sais pas a quoi cela est du. Mais filmer avec un angle réduit c’est assez gênant au final.  
Je pense me diriger vers du 1080p. Ca suffira en appoint.  
Donc un modele canon qui sort du lot ?  
Le 800D ?  
 
J’ai l’impression que l’évolution photo est peu marquée par rapport a l’informatique. Je vois des appareils en vente depuis 3/4 ans. Et encore les marques renouvellent une génération avec quasi la meme base.  
 
Mon choix se porte sur le 800d ou le 5600 chez nikon.

va voir les boîtiers pour de vrai
 
Une petite prise en main s'imposerait, en particulier pour naviguer dans les menus.
 
L'ergonomie et la "logique" (dans les menus et les réglages) est bien différente entre un Canon et un Nikon
 
 
L'évolution, sur un reflex se fait sur la "plage dynamique" et la sensibilité aux hauts iso
(sans compter la pertinence et la réactivité des autofocus, avec apport de l'Intelligence Artificielle)

Franchement à 800€, y a moyen de choper un petit A7 / A7R + 50 1.8.
 
Je dirais que c'est le mieux ?