Reprise du message précédent :

faudrait qu'ils misent sur un peu plus de com grand public. Sinon, ça va pas exploser mais c'est toujours ça de pris.
ça reste un pc avec une intégration aux petits oignons.  silence et compacité, je suis prêt à payer un poil plus qu'une console.
 
Sera donc dans mon salon pour compléter ma steamdeck 512.

 
 
Ben en fait arch tu as des mises à jour plusieurs fois par jour
Moi je supporte pas je vis ça comme du harcèlement

Oui, alors, de base, sur Arch, y a rien qui te les signale, et surtout pas en temps réel. Il faut que tu installes une appli (comme Pamac, l’outil de gestion des MAJ de Manjaro) pour que ce soit le cas.
 
Ensuite, sache que rien ne t’oblige à faire les MAJ dès qu’elles te sont signalées !!! Perso, je ne les fais qu’une fois par jour (enfin, par nuit, maintenant), avant d’éteindre les ordis pour aller ensuite au lit (seule exception récente : j’ai reporté d’un jour au début de la semaine pour avoir aussi bien la MAJ du noyau normal que celle du LTS installé en parallèle/secours). Elbarto, lui, ne les fait qu’une fois par semaine. Ça peut attendre que tu sois prêt à les faire, y a pas de souci (enfin, par prudence, on préconise de ne pas dépasser un mois de délai ; mais j’ai déjà vu des gens faire des tests avec un retard de 6 mois et qui n’ont pas cassé leur Arch à cause de ça).

Toutes les solutions que tu donne ça implique une charge mentale que je supporte pas

Je suis sous Arch, je dois lancer les MAJ tous les mois et encore. Ça m’arrive de rester plusieurs mois sans les faire. 0 charge mentale.

Pour moi si ce serait une charge mentale

Moi j'adore faire des mises à jour. Tous ces numéros qui augmentent régulièrement, quel plaisir  
C'est presque un mini-jeu en soi

Pareil, je fais mon apt dist-upgrade + flatpak update + snap refresh tous les matins en entrant en session.
C'est surtout sur la partie pro pour des raisons de sécurité.

Je les fais aussi tout les jours en éteignant le PC ça va tellement vite c’est assez fou ! Debian, Apt est plus lent certes de mes grand chose

vous hébergez des dingueries du KGB ou bien c'est un passe temps?
Pasque des MAJ de sécu c'est qd même pas tous les 4 matins qu'il y en a. La plupart sont des optis perf ou des features pour les gros soft ou des corrections de bugs.

SRSLY???

Non, parce que, sans vouloir faire du validisme, à ce stade de non supportabilité (franchement, lancer un « time yay »¹ tous les soirs après avoir fermé tous les logiciels, quel enfer, hein ! ), ça revient à dire que simplement penser à inspirer et expirer pour pas mourir asphyxié est déjà une « charge mentale insupportable ». Idem pour se lever le matin au réveil. Au bout d’un moment, faudrait voir à pas exagérer !
Honnêtement, je veux bien admettre qu’il faille le temps que ça devienne un automatisme, mais c’est beaucoup moins relou que de penser à mettre le linge sale dans le réceptacle idoine (chez moi, une grande bassine dans la salle de bain) en attendant la prochaine lessive, ou même se laver les mains avant de toucher de la nourriture ou après s’être soulagé aux WC (parce que tout ça nécessite incomparablement plus d’efforts physiques que simplement appuyer trois fois sur Entrée).

¹ Oui, j’utilise Yay ; et j’utilise presque toujours « time » pour savoir combien de temps le processus aura mis à se faire.

Une charge mentale pour mettre à jour c'est ça:
 
Lancer Windows 11 > Windows Update, ensuite un petite CMD Admin et Winget update all, ensuite Windows Store, téléchargement, rechercher mises à jour! Argggggggggggggggggg
 
J'ai fait presque un an avec un Windows 11 LTSC, franchement ça allait vraiment mieux, pas de mise à jour interminable. Mais bon on peut pas pour un particulier acheter la licence. Au taf on a finalement pas accès à ce type de licence iot; dommage

C'est fou quand même ce que le gaming est devenu sous nunux. Et c'est vraiment bien.
 
Ma fille qui grandit commence à jouer à certains titres de ma collection Steam. Hogward Legacy tourne parfaitement chez elle (elle a un lenovo legion 5 avec une RTX3060)
Mais ce que je trouve vraiment super, ce sont tous les jeux qui ont quelques années. Elle adore tomb raider (2013) en ce moment.  
 
Quasi tous les jeux que j'ai tournent.

Oui c'est vachement sympa, on aurait jamais pu dire ça il y a 15 ans

J'ai testé un peu après midi, je préfère Heroic à Lutris, notamment pour installer un jeu à partir d'un setup. ça m'évite de faire du copier coller depuis une machine windows et de la polluer ou de lancer une machine virtuelle.
 
Je n'ai jamais tenté les appimage, sur le site Heroic, c'est ce qu'ils recommandent avec Flatpak. Qu'en pensez-vous? Je précise pour Arch. Sous Debian, j'ai le Deb. Je ne réinstaller plus la fonction AUR, même si Paru fonctionne très bien.

relis sa signature
 
 

Comparez à debian
Y'a jamais de mise à jour

Je sais pas tous les 15 jours voire moins j'ai un popup qui me dit y'a des maj et je les fais.
ça c'est vraiment zéro charge mentale
Voyez la différence ou pas ?
Par rapport à un os qui reçoit des maj toutes les heures et vous oblige à réfléchir à une stratégie. (La preuve vous avez tous la votre différente) = charge mentale

Et donc quand on te dit que sous Arch tu fais les MAJ quand tu veux tu fais exprès de pas comprendre. Perso j'ai pas de popup, je lance une commande tous les mois, donc moins que toi au final... Grosse charge mentale. Tu peux avoir exactement le même comportement que sur ta debian.

J'ai compris et je dis que pour moi c'est une charge mentale insupportable

C'est toi qui doit faire un effort pour comprendre. ça s'appelle l'empathie

Parce que pendant que tu fais pas des mises à jour, ton OS est pas à jour officiellement par rapport aux dépôts. Et ça pour moi c'est insuportable...

Windows 11 normal. Windows Update ? Je le laisse faire ses MAJ en arrière-plan (j’ai quand même désactivé « Recevoir les dernières MAJ dès qu’elles sont disponibles »), et il n’y a que pour les « Patch Tuesday » qu’il me demande de redémarrer (ce que je fais, vu qu’il me signale ça le matin du mercredi).
Je n’utilise pas Winget.
Quant au Store, idem : je m’en sers jamais. Les quelques applis qui sont mises à jour à travers lui le sont automatiquement, j’ai rien à faire. Rien de rien.
 
Les seuls logiciels que je dois mettre à jour manuellement, finalement, ce sont ceux que j’ai installés (Vivaldi, Lagrange, Double Commander, FileZilla, Unbound…).
 

AppImage ? Normalement, à part vérifier qu’ils ont les droits d’exécution, y a qu’à les lancer (tu peux créer toi-même un raccourci pour eux, s’ils ne te le proposent pas).
 
Et AUR ne s’installe pas : c’est juste un dépôt contenant des recettes de compilation.

dans la mesure où tu dois pouvoir faire un script avec un cron pour automatiser le truc à la fréquence qui te convient je comprend pas le soucis.

 
Bah la même chose existe sur certaines distros et au pire, tu peux le configurer. Sur Fedora par exemple.

Toute cette liberté qui nous oblige à réfléchir et faire des choix, quelle horreur

Ca me gênerait plus de savoir que les dépôts que j'utilise ne sont pas à jour par rapport aux versions officielles des programmes et librairies

Je vais te le dire avec tous les respect et empathie qui te sont dus : à ce stade-là, il existe des professionnels pour essayer de t’aider à régler ce genre de troubles. Parce que je problème ne réside absolument pas dans la gestion des MAJ des différents OS. J’espère que tu auras au moins l’honnêteté de le reconnaître.

Du reste, je connais pas Debian, que je n’ai jamais utilisée (à part 20 minutes, une fois, après l’avoir installée dans une VM VirtualBox en 2009 ou 2010, et l’expérience n’avait pas du tout été convaincante, n’ayant pas pu faire fonctionner le réseau, alors que ça marchait sur la VM Ubuntu installée à côté ; la VM a dégagé et j’ai jamais retouché à une Debian depuis). Alors, je ne sais pas du tout comment se passe sa gestion des mises à jour, et peux encore moins la comparer avec celle d’Arch qui, elle, me fiche la paix sur ce point et ne me demandera jamais de les faire, car c’est à moi de lui demander d’interroger le miroir pour vérifier s’il est à jour. Et si j’ai quelques heures ou jours de retard, ben tu sais quoi ? C’est pas grave !!! Et encore moins la fin du monde.

Je conteste d’autant moins que ce n’était pas le sujet de mon propos.

Y'a pas de souci Debian fait les maj de sécurité...

Et bon si tu n'as pas confiance en Debian, je sais pas en quoi tu as confiance en fait

J'ai pas besoin de me soigner pour ça je suis parfaitement heureux sous Debian
Et si j'ai besoin de conseil médical je viens pas ici je sais pas pour qui tu te prend sans vouloir t'offenser

Bref ça prend une mauvaise tournure cette conversation, vaut mieux arrêter là je pense.

En résumé pour moi un os qui reçoit des mises à jour toutes les heures, je vis ça comme du harcèlement. Voilà une fois que j'ai dit ça normalement ça devrait être fini y'a pas de débat à avoir en fait. Chacun est différent et on doit s'accepter, ça s'appelle la diversité. Enfin c'est une théorie car en pratique bon la diversité tout le monde s'en torche en résumé...

Peace les gars je ne voulais pas lancer un débat Debian vs Arch    juste j’adore ces deux distros, je les utilise sur deux portables identiques ainsi qu’un 3eme sous Windows 11    
 
Je suis en train d’hésiter sur quelle distribution re-installer sur ma tour    
 
Elles ont tout deux leurs avantages. Juste Arch se fait vraiment à la carte on est avec moins de chose de base installée et ça j’adore, j’adore Pacman. AUR j’ai utilisé deux ans sans soucis mais depuis que j’ai compris qu’un scripts AUR pouvait être malicieux j’avoue    je comprend le principe de Yay ou Paru c’est vraiment pratique et puissant. Mais parfois j’ai des des app en Deb directement ou ajouter les dépôts dans apt. Exemple TeamViewer et Omnissa Horizon.
 
Depuis Trixie je suis hésitant. Demain je vais faire un tableau du pour et du contre selon mes usages.
 
Mais à mes yeux ce sont les deux meilleurs distro: une stable (même si Arch n’a jamais planté en bientôt 3 ans) et une Rolling Distro toujours à jours sans jamais devoir subir des sauts de version qui peuvent être sensible (Debian a eu des soucis de 12 à 13, mais je n’ai pas constaté je n’avais pas le 12 installé, à cause d’un vieux Gnome à mon goût   )
 
Concernant Heroic impossible de le faire lancer un jeu avec la version Flatpak. Demain je tente Appimage.
 
Merci pour les échanges. Et oui je peux comprendre que ça soit une petite charge de faire un pacman - Syu tout les jours mais on peut le faire à l’arrêt du pc ça prend 1 minutes.  
 
Même une fois semaine ou une fois par mois. Tant qu’on le fait avant d’installer un truc  

 
Tu vois bien c'est une charge mentale constante tu dois y penser à chaque fois que tu veux installer un truc
Tu dois y penser tout le temps en fait
cqfd

Le simple fait d'avoir à choisir une distro est une charge mentale et la conclusion logique est de rester sur Windows.

Et ne jamais éteindre le PC pour éviter la charge mentale de penser à le rallumer

Par exemple ceux qui disent tu le met à jour tous les soir c'est rien
Ben ça veut dire tu y penses tous les soirs
C'est tout à fait la définition de "charge mentale"
C'est un truc auquel tu dois penser tout le temps j'y peux rien c'est la définition

Et donc choisir une distro c'est pas une charge mentale, c'est pas un truc permanent
Vous comprenez pas le sens de l'expression en fait

Moi je supporte pas mais chacun son truc

Te supporter est une charge mentale sur ce topic.

J'ai signalé car je ne fais qu'argumenter à la recherche de vérité et ceci est une attaque perso stupide.
Mais j'ai peu d'espoir dans la modération

Sur ce je vous laisse

(quand on a plus d'argument on agresse c'est normal sur hfr)

Oui, comme je pense à me mettre en pyjama et faire un dernier tour aux WC avant d’aller me coucher. Vraiment, moi, je comprends pas pourquoi tu n’as apparemment aucun problème avec ça (enfin, je suppose que ta routine d’avant coucher doit ressembler à la mienne, plus ou moins), et que pour un ordi, ça devienne brusquement « insupportable » (alors que t’as quasiment rien à faire, tout le processus est automatisé une fois validé).

Bah, je répète : à ce stade-là, il ne doit pas y avoir grand-chose que tu puisses supporter dans la vie, si t’en es rendu à ce point de ne rien (ou si peu) pouvoir supporter parce que « hou, là, là ! Faut que je pense à faire un truc ! Mais c’est une p××ain de charge mentale insoutenable, ayayaïe ! », et surtout pas la simple idée de devoir penser à mettre à jour un système d’exploitation (une opération qui prend maxi 2 minutes, et 5 si CPU > 5 ans et HDD) ! Et sans vouloir t’offenser non plus, juré ! Ni vouloir te faire abandonner Debian (si elle te convient, tant mieux, personne n’a discuté ça).

Bon j'ai assez expliqué je crois que ça tourne en rond maintenant
Fin du débat pour moi

Je vais me faire l'avocat du diable de LePcFou.    
 
Le principe des mises à jour, idéalement, ça devrait d'être totalement transparent sans que tu ne puisses t'en rendre compte. Sur Fedora, ça se passe automatiquement quand tu éteins le PC et ensuite quand tu le rallumes.    Mais c'est pas encore totalement transparent.  
Je ne pense pas que ce soit transparent où que ce soit totalement.  

Là tu as pas tort ! Tu vois je cherche juste la vérité je fais pas une bataille d'égo...

Sortant d'une relation toxique assez longue avec mon employeur je ne supporte plus grand chose. Et je crois que c'est normal.
Et encore ça déjà c'est très grave, c'était d'une violence psychique incroyable, et encore c'est 1% du truc si je regarde ma vie.
Maintenant ça va mieux j'ai même fait une psychothérapie avec une psychologue et j'ai fini. Et je vois l'avenir en rose pour la première fois de ma vie à peu près...
Je vous dit on est tous différents, on doit s'accepter.
Et moi je suis plus du tout tolérant à ces trucs de "charge mentale" et y'a plein de bonnes raisons à ça

Je sais pas comment ça marche ailleurs mais sur Arch, ça peut pas être totalement transparent vu qu'il faut normalement garder un œil sur la sortie de pacman quand des mises à jour sont faites.
Par exemple, pour vérifier s'il y a des conflits entre les fichiers de conf existants et les nouveaux (avec le système de pacnew/pacsave là) ou s'il y a des nouvelles dépendances optionnelles qu'on devrait peut-être installer.