Reprise du message précédent :

paternaliste en quoi?  
Comme dit Teto, il n'y a aucune once de paternaliste, juste un avis pour éviter que tu sois déçu.
C'est la première fois de ma vie que je vois quelqu'un réagir de manière épidermique à "Je me ferai pas d'illusion", je suis très étonné de voir cette réaction agressive qui n'a pas sa place vu que mon message n'avait aucune once de près ou de loin de ce que tu me reproches.  

La pertinence c'est le fait que des jeux présentés en long et en large quelques mois avant leur sortie, ce que tu vois sont les graphismes finaux. Sauf quelques rares exceptions dont je ne sais même pas si elles existent et que j'ai en tout cas oublié, j'en ai souvenir d'aucun depuis que je suis l'actualité du jeu vidéo. Ceci me permet de conclure assez fiablement que si ça existe, c'est vraiment très rare.
Tout peut changer mais c'est pour ça que j'ai émis une hypothèse qui est qu'un avis, j'ai rien affirmé de sur et certain à 100%.
 
Si tu n'est pas déçu quelque soit les graphismes finaux, tant mieux. C'est le principal.
 
 
 

Dans ce contexte, si bien sûr. Mais peu importe. Il se passe la même chose sur tous les RS CS II et ça continuera jusqu'à la sortie du jeu.
 
Bon, en attendant, le dev insight maps & themes n'a rien dit ou montré de plus que le highlight feature de lundi. Beaucoup espéraient quelques infos cette semaine sur l'éditeur de maps mais CO continue le blackout total sur les mods CS II quels qu'ils soient. Hypothèse d'un posteur sur le fofo officiel : puisque cette fois le jeu sort simultanément sur PC et console et que les mods ne seront pas dispos sur console (ou dans une version extrêmement réduite), CO et Paradox préfèrent ne pas évoquer un sujet qui fâche (genre "pleurez dès maintenant sur tout ce que vous raterez en octobre en achetant la version console" ). Ca se tient, comme hypothèse.

Ce serait un torpillage d'une audacité remarquable que de priver de mods un jeu qui a littérallement été bâti par les mods, avec des auteurs qui maintenant bossent chez Paradox

Je pense que l'onglet Paradox Mods qui fait si peur contiendra juste des mods officiels du type "Argent infini", "Mode réaliste" ou des trucs bateaux de ce style.

Il me semble l'avoir déjà vu dans un autre jeu mais je ne me rappelle plus lequel.

L'onglet Paradox mods ne veut pas forcément dire que ce sont des mods fait par Paradox

Ah non mais personne ne doute qu'il y aura tout ce qu'il faut dès la sortie pour les PCistes, on peut même voir l'entrée de menu "editor" et il y a deux achievements liés aux éditeurs. C'est juste que leur refus d'en parler dans les dev blogs et de répondre à toute question sur les mods sur le forum Paradox, ça finit par agacer (on aimerait quelques infos) et susciter des hypothèses (pourquoi ce blackout ?). Du coup, penser qu'ils ne veulent pas désespérer les consoleux avant la sortie n'est pas déconnant.

Une p'tite vidéo pour rassurer ceux qui commençaient à douter des fonctionnalités de modding, vu le silence total sur le sujet (rigolez pas, il y a eu toute une discussion là-dessus sur le fofo Paradox, avec un posteur qui affirmait catégoriquement que non, il n'y aurait pas d'éditeur intégré au jeu à la sortie puisqu'aucun highlight ne l'avait montré ) https://www.youtube.com/shorts/6Z0JPGoHxew

Climate & Seasons I Feature Highlights Ep 8 I Cities: Skylines II https://www.youtube.com/watch?v=CRMnKiogYBM

J'avais oublié qu'on était lundi. La version avec texte un peu plus détaillée : https://forum.paradoxplaza.com/foru [...] s.1593180/
 
Une info importante qu'on n'avait pas encore eue sur la vitesse de la simulation vs IRL :
 
* 1 cycle 24h = un peu plus d'une heure de jeu à vitesse normale
* 3 cycles = 1 mois virtuel, donc un changement de saison toutes les 3 heures de jeu sans pause à vitesse normale.
 
Ca me paraît plutôt pas mal, même si évidemment un mod arrivera très vite pour customiser tout ça.

Pas convaincu par ce topic.
Cela reste très vide côté effet météo.

> Road Tools : 8/10
> Traffic AI : 5/10
> Public & Cargo Transportation : 7/10
> Zones & Signature Buildings : 5/10
> City Services : 7/10
> Electricity & Water : 8/10
> Maps & Themes : 3/10
> Climate & Seasons : 2/10
Economy & Production : nc
Citizen Simuation & Lifepath : nc
Game Progression : nc
Sound & Music : nc
Cinematic Camera & Photo Mode : nc

Non bora, les calculs sont faux.
1 mois n'est pas égale à une saison.

Édit :

Oui c'est :
 
* 1 cycle 24h = un peu plus d'une heure de jeu à vitesse normale
* 3 cycles = 3 mois virtuels, donc un changement de saison toutes les 3 heures de jeu sans pause à vitesse normale.
 
La conclusion était bonne, 3 heures de jeu environ par saison, juste que je me suis planté sur le copié-collé.

On se verra au tribunal  

Les conséquences de la météo sur l'économie de la ville et la santé/humeur des habitants est un mécanisme assez intéressant. Je demande à voir

 
Le mode hardcore en prenant la map "rouen"

Oui pareil, j'ai hâte de voir à quel point une averse va vider tes parcs et remplir tes cinoches, ou les extrêmes (froid ou chaud) qui vont taper un peu plus dans l'électricité. peut être aura-t-on un système de prévision météo pour prévoir les pics? de conso?

https://www.youtube.com/watch?v=5EGEcBOvWcwWinter is Coming | Developer Insights Ep 8 | Cities: Skylines II
on apprend rien de plus.

Mais en voyant ca https://youtu.be/5EGEcBOvWcw?t=107 j'ai peur que l'IA du trafic soit encore bien daubée

 
  "IA" des parisiens qui conduisent sous la neige donc.

Au moins ça va changer du leitmotiv de ces dernières semaines : "pouah ce jeu va être nul, regardez les rues sont vides, y'a aucun trafic".

C'était peut être une opération escargots  
Il y avait les manifestations dans SC4 de mémoire

C'est pour montrer ce qui se passe aux heures de pointe donc s'il n'y avait pas de risque de bouchons, il y en a qui se plaindraient que le jeu est trop facile et pas assez réaliste.

Je vais pas déterrer le topic CS1 pour ça, juste un p'tit entracte : recréation de Tokyo. https://www.youtube.com/watch?v=zjb6oLTsrTo

Economy & Production I Feature Highlights Ep 9 I Cities: Skylines II https://www.youtube.com/watch?v=eKNQ7kYshBg

Et la version complète vidéo + texte : https://forum.paradoxplaza.com/foru [...] n.1595744/ J'ai pas encore tout lu, mais ça a l'air super complexe et ça va pas m'intéresser.  

La question c'est surtout: est-ce que ça aura un intéret de se prendre la tête sur l'économie?
Ma courte expérience dans CS1 c'était que l'argent coulait à flot de partout, donc on n'avait même pas besoin de regarder cette gestion économique.

Avoir une réelle profondeur de gameplay là-dessus serait cool. Mais dans ce cas il faudra peut être une option de pilotage automatique par le jeu, car ce n'est pas tout le monde qui trouve ça central dans un city-builder.
Notamment le public fan de CS1, par corrélation . Je pense qu'il y en a qui seraient déçu si on devait trop se prendre la tête avec la partie éco, alors qu'il veulent juste une belle ville.

Bref c'est pas simple à résoudre.

Dans la vidéo, ils disent que si tu ne veux pas t'en soucier, tu pourras te passer de ça sans problème.
Je pense que pour gagner de l'argent tu n'en auras pas besoin mais si tu veux tout optimiser pour avoir une gestion optimale, ça sera nécessaire. Un bonus pour ceux qui veulent une gestion plus poussé de l'économie mais qui reste optionnelle si ça ne t'intéresse pas. C'est comme ça que j'ai compris tout ce qu'ils ont dit dans la vidéo.

A quoi bon tout passer du temps à optimiser si ça tourne déjà très bien tout seul? Le risque si c'est "trop" optionnel c'est de rendre cet aspect du jeu inutile et que personne ne s'en serve Enfin c'est une question de dosage et d'équilibrage quoi.
Mais bon ça on ne pourra pas en juger sur une vidéo, s'il tombe dans le même ecueil que le premier ou pas.

Je suis certain que ce sera le cas et que toute cette optimisation n'aura à peu près aucune répercussion sur le jeu. De toute façon, la gestion dans CS c'est le trafic, pas l'argent, et je suis quasiment sûr que ce sera la même chose dans CS II. Mais si l'amélioration des outils de création de réseaux et de l'iA de la circulation rend la gestion du trafic beaucoup plus facile, ce qui est très possible, voire probable, alors il ne restera pas grand chose de difficile pour ceux qui préfèrent la partie puzzle game des city buildings (où mettre ça, combien en mettre, combien affecter à ci, à ça etc.).

C'est effectivement un risque

Pas mieux. Du coup beaucoup de blabla, de dev, de temps pour rien...  

On met plein d'outils de gestion mais si vous n'y touchez pas...ben... ça marche tout seul

Un parti pris un peu casual pour le coup.

Parce qu'il y en a pleins qui aiment optimiser.
Regarde tout ceux qui veulent faire un jeu avec 100 % des succès et récupérer le moindre truc de craft qu'on a indiqué dans un succès, cela montre que pas mal de joueurs aiment tout gérer à fond.
Par contre, ils se sont dit qu'obliger cette gestion pourrait rebuter pas mal de joueurs aussi, ils font en sorte que chacun puisse s'amuser.

C'est le risque

L'optimisation ça se fait avec des contraintes. Si il n'y en a pas, c'est vite sans intérêt.

Oui, ça ne touchera que les joueurs atteints de TOCS. Ce qu'il fallait, c'est tout bêtement des niveaux de difficulté, comme dans la plupart des jeux.
Facile : les défauts vont très bien et t'as quasiment rien à gérer.
Normal : il faut gérer mais sans non plus de grosse prise de tête pour nerd fan d'Excel.
Difficile : des tas et des tas de réglages qu'il faut sans cesse ajuster parce qu'ils ont un effet réel et que la ville peut s'effondrer assez vite si l'on ne fait pas gaffe.

Le 23 août, à l'occasion du Gamescon, stream de douzaines de créateurs qui joueront à CS II en public pour la première fois : https://www.paradoxinteractive.com/ [...] in-the-sky

T'as pas besoin de contrainte pour t'amuser et trouver un intérêt à ce que tu fais. L'intérêt est d'optimiser  au max l'économie et gérer au détail pour en tirer le max de profit. Certains adorent ça comme d'autres vont adorer optimiser au mieux le traffic, d'autres le design de sa ville etc. C'est un bonus mais sans la contrainte de devoir gérer si tu en as pas envie.
C'est un objectif comme un autre qui je suis certain fera partie des succès du jeu.

Faudra voir l'implémentation mais c'est bien qu'ils offrent ça sans contraindre afin que ça finisse pas en anno car c'est pas forcément l'objectif d'un city skylines.

Ca ne veut rien dire.
Optimiser, ça veut justement dire prendre en compte des contraintes pour maximiser l'objectif.
Si ton délire c'est de maximiser tes profits, mais que tu auras de l'argent infini même en faisant n'importe quoi sur tes finances... tu n' "optimiseras" pas justement.
C'est un non-sens.

Les joueurs qui aiment se focaliser sur cette partie gestion, ils n'y foutront pas les pieds s'il n'y a rien à y faire d'intéressant.
On l'a vu sur le premier: les joueurs n'en avaient rien à faire de cet aspect là du gameplay de CS1, car il n'y avait pas de substance.
Il faut toujours une raison qui les motive un minimum.

Le dev insight sur l'économie : https://www.youtube.com/watch?v=8sArDzHeTnI

Avanya est rentrée de vacances et a commencé à répondre à quelques questions :
 
* Seeing the snow covered mountains presented last week, I wonder if height will effect temperature?
* Yes, higher altitudes have lower temperatures which is why you see snow-capped mountains on certain maps and at certain times of the year.

Là, je dis bravo pour y avoir pensé et l'avoir implémenté.  
 
 
* Is poop powered hydroelectricity possible? That is have sewage outlet on top of dam as it pours water that you were drawing downstream or somewhere else That would be physically possible if most of city and water was above dam level.
* Yes, a poop-powered city is a possibility.
 
Ouf, on pourra toujours produire de l'électricité avec une retenue de caca, comme dans le 1.  

Tout dépend ce que tu appelles contraintes.
Personne a parlé de gagner de l'argent infini en faisant n'importe quoi mais tu peux gagner suffisamment en faisant n'importe quoi comme tu dis pour que ça ne te gène pas pour prendre du plaisir dans le jeu mais que tu as envie que tout soit le mieux gêrér possible pour gagner le plus possible et avoir la satisfaction d'avoir la gestion la plus parfaite possible de ton économie.
Et puis ce n'est pas du tout un non sens, tu en as plein qui aiment que tout soit parfait. Certains aiment chez soi que tout soit rangé au millimètre alors que beaucoup aiment juste que cela soit rangé. C'est la même chose ici. Chacun est différent.
 
 

Sur CS1, cet aspect là était pas très poussé car il y avait pas grand chose à gérer comparé à ce qu'ils ont montré là.

Ah merde j'ai jamais essayé