Reprise du message précédent :

 
Je crois que vous n'avez que le prisme du tryhardeur violent.  
J'ai mis 110h au jeu en 1 mois, ce que je trouve déjà beaucoup et j'ai toujours aucun glyphe niveau 15 sur les 5 que j'ai monté.

+1000
Y'en a un paquet qui sont complètement déconnecté de la vie réelle et de ce que "rapidement" veut dire par exemple.

Moi en tout cas je milite pour un up de l'xp et pas le contraire histoire que tout le monde puisse avoir un perso 100 en 3 mois

Sans cap, ça génère de nombreux problèmes à mon sens, notamment un équilibrage en fonction de ce qui se passe pour les gros joueurs. Une progression fortement ralentie sur la fin ça me semblerait une bonne idée. Pas besoin de faire attention à l'équilibrage au delà du lvl 100 et ça laisse la possibilité à ceux qui veulent farmer longtemps de farmer longtemps.    

Pour aller en T4 faut être level 70 on a donc encore le temps de jouer
Et on part bientôt en vacances retour fin août donc le jeu aura pu être patché plusieurs fois

En sorc il n'y en a que 7 de vraiment utiles, de ce que j'ai pu voir..
Et tu les montes progressivement : lvl 15 chaque glyphe, puis au lvl 21 ensuite et tu y seras avant le lvl 100 pour au moins les 6 de ton build

Voilà, passe les déjà lvl 15 une par une et le gain est monstrueux vu que tu vas débloquer le bonus associé + pratiquement doubler le nombre de slots associés à l'effet de la glyphe

Une glyphe lvl max par contre c'est du "marginal gains" ..

edit : 1250 xp pour monter une glyphe lvl 15 et 3000 xp au total pour le lvl max, donc à coup de NM40 par tranche de 12 min en 3h c'est fait pour le lvl 15

Et ça c'est sans compter sur le fait d'avoir changé de build qui doit monter d'autres glyphes.
 
Mon travail me prend déjà assez de temps comme ça pour pas en avoir un second.
 
 

 
Excuse moi je cite ton message mais la suite ne t'es pas spécifiquement destinée.
 
Typiquement ce genre de mentalité qui me fait me demander pourquoi vous restez sur le jeu.
Perso je kiffe le jeu dès le lvl 1... je m'amuse au lvl 15 au lvl 30 et aussi au 70... c'est différent, on a plus d'options mais ça reste fun dès le début car toute l'essence du jeu est déjà là dès le départ.
Mais si vous vous ennuyez avant le lvl 50 j'ai du mal à croire que vous adorerez le jeu une fois lvl 90. D'ailleurs ton "commencer à avoir un peu de "fun"" le souligne : tu t'amuses pas.
 
Mais... Pourquoi vous vous infligez ça ????
 
C'est pareil j'ai un pote qui a détesté la campagne, qui subit son leveling, qui regarde des vidéos de builds ultra opti avec des objets de fou et ça lui donne envie d'arriver à ce stade sans prendre aucun plaisir à tout ce que le jeu t'offre avant d'en arriver là. S'il pouvait appuyer sur un bouton pour être max lvl, avoir tout le stuff tous les aspects d'un coup, il le ferai. Et ainsi profiter du gameplay no-brain uber stuff uber opti que peut te donner un perso avec 300h au compteur. Perso quand je suis arrivé à ce stade... c'est quasi à partir de là que j'arrête de jouer ou que je me lance dans un nouveau perso.
 
Et en fait à la limite, tout le monde peut trouver midi à sa porte, mais là où ça me gêne c'est qu'on a des attentes opposées. Et que ces demandes vont en totale contradiction avec les miennes.
Je me fout d'atteindre le lvl 100 avec un perso... bon c'est pas inaccessible, mais ça ne m'arrivera pas tout de suite et j'aime vraiment énormément cette progression lente, j'y prends bcp de plaisir.
Et j'ai l'impression que D4 a une communauté de joueurs très "D3-isé" où tu peux up un perso de 1 à 70 solo en 1h30-2h (et je suis gentil) ou bien te faire carry et atteindre lvl 70 et 100 parangons en une 10aine de minutes.

 
Même pas sur que je commence la saison... Surement passer à autre chose  
Je jouais soso en plus, donc nerf, degat crit, crit, vulnérable, cc, -30% d'armure  
 
En fait, j'men balec, c'est dans la forme que çà passe pas, dans le fond c'est de la frustration, j'ai pas choppé un cancer, faut relativiser, juste pas laissé passer çà, que la commue s'exprime.

Merci bien, je craignais que le ciblage des corps soit compliqué, voir la gestion des familiers.
 

 
Ok, merci, j'avais vu des retours problématiques avec les hydres (mais si ça se trouve personne ne joue les hydres )
 
 
Pour info je joue à la manette parce que sur console, je me doute que ce n'est pas optimal sur PC.
 

En effet, personne ne joue les hydres.

Cette shitstorm. Moi qui connaissais la communauté battlenet de SC2, je ne suis pas dépaysé.

Je joue un nécro custom, et je n'ai vu aucune différence sur la bone spear, mais moi j'essaye de faire les dégats avec le tir principal plutôt qu'avec les splinters, et je suis loin d'être au niveau où les donjons sont un challenge (boss exceptés). Je pense que ce sont surtout les builds pré-pensés à haut level qui sont affectés, car jouant dans des conditions plus difficiles et reposant parfois lourdement sur le stack de perks/aspects.

Sur SC2 une minorité bruyante peut avoir un impact à type de rétropédalage, on avait eu ça sur certains nerfs protoss. Cependant les décisions sur les patchs ultérieurs étaient plutôt basés sur les avis modérés/argumentés que sur les pleurs.  

Venant de jeux où il faut une semaine pour prendre un lvl moi je trouvais que c'était plutôt rapide.
 
Après d'après Grotier certains montent un lvl 100 en 30 à 50H, cela fait donc un niveau toutes les 20 à 30'.  

Tu créees une shitstorm quand tu touches à ce que beaucoup de joueurs utilisent pour gagner, parce que la première réaction de nombre de joueurs c'est la récrimination. Tu ne peux pas imaginer le nombre de fois que j'ai lui que tel perso/race etc. avait été supprimé à la suite d'équilibrage pourtant très pertinents globalement.    

On parle de monter un glyphe au niveau maximum. ça semble logique que ce soit long voire très long - quel intérêt que tout soit rapide, quel plaisir quand t'as tout sans attendre ? Après, je ne vois pas l'intérêt si ce n'est guetter le coup qui fait XX millions de dommages ou de finir un WB ou un ND en moins de YY secondes    
Mais bon, je suppose que c'est lié aux générations actuelles    
 

Je n'ai jamais compris que ce soit laissé tel que tu D3 d'ailleurs    
 

 
 
+1 je rajouterais que personne ne joue 80% des sorts du sorcier, que du full def + ice shard... pas par choix en plus, c'est d'une tristesse faudrait tout rework de A à Z et pas augmenter les cd ce qui rend le jeu encore plus lent tout en diminuant l'armure de 30% alors que t'es déjà une chips, ils sont complétement à l'ouest.
Moi je premier j'aimerais jouer hydre, mais ca prend un slot alors que t'en a déjà 4 sur 5 d'utiliser pour les sorts de def obligatoire, du coup tu fais comme tout le monde.

Un de mes plus gros gains sur la fin de leveling de ma sorcière c'était le +3 all defensive skills sur l'amulette pour réduire les cd des barrières / frost nova / teleport  

 
110h en un mois, ca reste pas énorme pour un gros joueur
 
Certains font en effet facilement 250-300h sur le même intervalle (avec un taff, au chômage j'en parle même pas)
 
C'est sûr qu'il y aura toujours un énorme décalage entre le ressenti du mec qui passe son tps libre sur le jeu (façon Grotier) et le mec qui joue de manière plus casu/normale, même à un niveau assez poussé (comme toi).
 

 
ouep , j'avoue que jouant sorcier , à mon humble niveau (lvl 62) , c'est le ice shard (avec la def donc) que je trouve le plus efficace
les hydres, j'avais joué pendant la beta , c'était sympa  jusqu'au lvl 25 max de la beta mais à la release j'ai vite oublié !  ou alors il nous faudrait un sort de plus dans la barre

Je joue firewall/hydre/mur de feu
Avec bouclier de feu, trait de feu, et Inferno.

J'arrive sur un pack je pose l'hydre et un mur de feu .je claque Inferno et balance des boules de feu qui sont gratos durant Inferno
Ça fait remonter ma mana car mes firewall sont gratos
Quand Inferno se dissipe je continue les boules de feu jusqu'à être oom
La, soit les monstres sont morts, soit je suis oom et sans CD pendant 45 secondes
Après pendant ce temps ma femme tappe aussi et on arrive à s'en sortir

C'est beau de jouer casino, ça va te faire bizarre le T4.
 
 

Après on joue exclusivement a deux, ça doit changer notre vision du jeu

Mec, tu te rends compte que 110h en 1 mois c'est plus de 3h absolument tous les jours ? C'est absolument pas une manière casu de jouer ça déjà...

Sauf les mecs qui veulent faire du T100 en claquettes, effectivement    
Faudrait un peu sortir du prisme qui veut que maxroll a le grand sachoir hein, et tenter d'autres trucs.

Allez, premier BB, les passifs agressifs, j'ai pas l'énergie pour.  

Perso j'vous cache pas que le end game m'emmerde de ouf, je n'ai toujours pas réussi à monter mon Rogue lvl 100 parce que Zzzzz C'est simple je ne m'amuse pas/plus. Le gain d'xp est tellement LENT + trop de temps perdu dans l'open world + on ne peut pas reset le parangon facilement ça me freine(entre autres) pour tester des trucs. Pourquoi autant de niveaux dès le départ en fait, 80 auraient suffi quitte à les augmenter au fur et à mesure. J'espère que cette saison va donner un regain d'intérêt au jeu, par contre quelle classe prendre mystère y'en a zéro qui m'attire parmi celles dispo, à la limite je dirais la sorcière mais à vous lire c'est du papier maché et je n'ai pas envie d'être tout le temps en galère parce que précisément le jeu ne me motive pas assez derrière. C'est vraiment dommage je sens tout le potentiel de D4 ; je me suis hyper amusée les 60 premiers lvls ; mais pour le moment j'ai l'impression qu'il est gâché et qu'il ne soutient pas ce qu'il promet dans sa première partie de jeu.
/tldr ouinouin

Vous chialez tous sur des kilomètres de posts que votre perso est éclaté et vous suivez tous comme des moutons les mêmes trucs prémachés par le même site pendant que, bizarrement, ceux qui tentent des trucs ont pas la même expérience du-dit perso.
P'tete qu'ouvrir les shakras et s'ouvrir à d'autres chemins serait profitable
 
Mais garde tes oeillères et continue de chialer, t'as raison, c'est une posture qui a fait ses preuves.

Il y a des build avec un gros apport de l'hydre ?

 
'tain mais google, conjuration sorcerer T100, ou hydra sorcerer T100, comme vous voulez, et hop, en moins de 3 secondes on tombe sur ça https://www.youtube.com/watch?v=4ZhvG1RR84Y&t=105s
Ca prend moins de temps que d'aller sur maxroll.

 
Le gameplay a l'air sacrément fun.  

 
En comptant les WEs, et les jours fériés, où ce chiffre peut augmenter largement, je trouve pas ça si ouf, mais oui c'est déjà pas mal, c'est pour ça que je dis c'est du casu poussé hein

Ah bah c'est sûr que si tout le monde veut juste des builds ou tu te mets au milieu de 300 mobs en appuyant sur 3 boutons pour que tout explose, on va pas aller loin dans les builds variés.
Mais c'est aussi pour dire que plein de builds fonctionnent, pas seulement ceux en tête sur maxroll.

Ca dépend, il y a 2 manières de voir les choses.
Soit on se dit que cette stat est trop forte et on la baisse.
Soit on se dit que c'est les autres stats qui sont trop faibles et on les monte.
On peut aussi faire un mix des deux...
Mais si les builds qui n'utilisent pas cette stat ne sont pas viable, j'ai l'impression qu'on est plutôt dans la seconde catégories, du coup le nerf de la seule stat viable est très mal vu.

Ben non pas besoin d'etre 70. Y'a plein de gens qui l'ont fait avant le 60.

 
Faut aussi voir le coup (en investissement/temps/monnaie du jeu...) de chaque build.
 
Sur POE, pleins de builds fonctionnent, mais entre les builds à 4 divines, ou les builds à 60 divines, spa la même chose
 
Dans un cas le build est atteignable rapidement et facilement, dans l'autre cas, tu as intérêt à try hard un peu bcp.
 
Pas regardé les builds variés du Sorcier, mais est ce qu'ils ne requièrent pas énormément d'investissement / des loots rares / chers etc.... ? davantage que les autres builds des autres classes,  je sais pas, c'est qu'une question

Cette vidéo d'un gars qui explique rien ou on je le vois juste faire son donjon suis pas convaincu que cela va m'aider énormément... Mais bon je verrai plus tard. Je reprendrai la soso un peu plus tard de toute manière. Pas la motivation pour les derniers niveaux.

Déjà que j'ai l'impression que mon Barbare Tourbilol à un gameplay aussi profond qu'un cookie clicker, alors la  
C'est sûrement très fort mais alors ça donne pas envie

Bah c'est comme tous les builds faut les bons trucs.
Mais entendre en permanence que Sorcier c'est de la merde et ça peut rien faire (même pré patch), faut arrêter 5mins la mauvaise foi.

Oui enfin le patch a mis un hard cap la dessus
Mais il semblerait qu'ils soient revenus la dessus.

 
Le soso conjuration y'a besoin grosso modo des mêmes stats que les autres modulo quelques affinements sur le feu.
Il est gratuit à monter, il est fort en push solo, encore plus en push multi, et cerise sur le gateau, il est top tier en pvp aussi.
Ah, par contre, y'en a qui vont trouver ça moins rigolo que de bourrer des shards comme un mongolo. En revanche il te coupe l'envie de chialer sur ton perso, c'est un paramètre à prendre en compte.
 
Notez qu'il y a plein de build sorc qui sont forts, faut juste tenter des trucs avec le perso.

 
Bon bin je pensais être un joueur "moyen+" ... En fait non visiblement
 
Zelda j'ai posé la journée du lancement pour jouer toute la journée, j'ai pas mal poncé pendant un mois, je pense pas avoir réussi à y passer bien plus de 50h dans le mois
 
Mais bon, avec un taff, une famille, des enfants, des potes, des loisirs et divers passe-temps, ça limite vachement. Faut que je supprime tous ces trucs superflus
 

 
On est d'accord !  
Je pense que le but global est atteint, mais la façon de faire n'est pas la bonne pour obtenir l'acceptation

 
Moi je veux bourrer le lance flamme et le météores!