Reprise du message précédent :

 
Mais tu les a lu toi? car la perte de DPS est environ /2 (et encore le barb hota on parle plus de /5), t'a vu les gemmes qu'il va y avoir? car il n'y en a aucune ( meme en en mettant 3 cumulés on arrive pas a compenser la perte de DPS), il y a qu'une seule gemme qui a l'air d'avoir un impact aussi important sur le DPS c'est celle du nécro , et oui la ( avec le drood) classe la plus puissante actuellement recois une gemme qui boost significativement son DPS alors que les autres, les plus faibles c'est ceux qui recoivent les gemmes les plus useless...

Non mais vous jouez à 2 au 60 en T3, heureusement que c'est facile.

Go t4 et tenter des ND élevés pour avoir du challenge.

Moi j'aime beaucoup la gemme saison 1 pour sorcier qui augmente les résistances, alors que les devs ont dit qu'ils allaient corriger ces dernières dans la saison 2
 
Bon il y a quand même la super gemme (à voir si c'est facile à drop) qui vide le mana en balancant plein de projectiles de core skills d'un coup (encore dommage pour incinerate qui ne peut pas en profiter ). Il doit y avoir moyen de faire des trucs rigolo avec, genre rendre frozen orb enfin intéressante.

 
 
Je pense que c'est vous qui n'avez pas conscience de ce qui se passe.
 
Le end game de diablo 4 est vide, le jeu est ennuyant a mourir en endgame, et clairement ils ont nerf massivement pour diminuer la vitesse du jeu ce qui a pour but d'augmenter virtuellement la durée de vie du jeu. C'est plus facile de ralentir les joueurs que de produire du contenu.
Quand au sorcier, ils l'ont delete tout simplement.  Et je parle même pas du mode hardcore qui est injouable, c'est risible.
 
Y a toujours rien pour groupe facilement ou autre truc communautaire, le paragon du sorcier est finit à la pisse, le jeu est équilibré comme de la merde et un détail qui semble être passé inaperçu mais pour moi y a eu une modif qui montre a quel point ils sont à l'ouest : ils ont augmenté les potions pour les world boss.
Non mais sérieusement, pensez y 2 min, y a des gens chez eux qui se sont dit qu'il fallait passer du temps a augmenter les potions des world boss. Seriosly ? Donc faut pas s'étonner que le reste est débile.

Tout est dit, à part les graphs, y'a pas grand chose qui va dans ce jeu. Sans le nom de diablo, le machin serait déjà aux oubliettes.

Ah mais oui, ça rage en effet très fort ici aujourd'hui.  

 
Core Skills that launch a projectile consume all of your Mana. For every 45-35 extra Mana consumed, you launch an additional projectile, and the damage is increased by 3.0-5.0%.
 
T'as regardé combien tu avais de mana avec ton sorcier?
 
Perso mon sorcier 88 a pas mal de mana max ( sur 3 items, je crois que c'est possible sur seulement 4 items) et je suis a 160 de mana, ce qui fait que si je lance un skill ca me fais entre 3 et 4 skills lancés mais au cout de me retrouver oom après donc un gros trou de DPS a remonter ma mana entièrement pour relancer 4 skills, sachant que aucuns de mes skills ne me coutent plus de 25% de ma mana, si c'est pour lancer un skill et après courrir pendant 5 secondes a tourner en rond pour eviter de se faire OS puis relancer un skill...Le hit and run non merci, pas pour moi...Et l'augmentation des degats est pas ouf non plus, entre 15 et 20% au final...
 
Faut pas oublier que le sorcier se fait déja ouvrir par absolument n'importe quoi, avec le nerf d'armure, retirer encore les gemmes d'armures sur les bijoux pour y caller ces gemmes t'a pas interet a avoir des trous dans ton gameplay pour crowd control les ennemis et avec le nerf de la CDR le peu de resistances que le sorcier avait s'envollent en fumée...
 
Enfin bon wait and see, ils vont sans doutes pas laisser longtemps le sorcier dans cet état la mais bon tout ca pour dire que cette gemme dont tu parles est pas si super que ca...

Pourtant on vous avait dit d'attendre la saison 1 avant de jouer.

Je te rappelle qu'on utilise l'aspect pour +40% crit chance si on reste au dessus de 100 en mana, aucun intérêt de la vider ..  

Retrouver des dégâts dans d'autres stats sera plus efficace sur les multiplicative, donc toutes ne sont pas bonne à prendre.
 
Pour la sorcière ça ira mieux en saison 2 avec les résistances élémentaires fonctionnelles.
 
Hier soir le jeu m'a fait penser à d2lod, et c'est bon signe pour moi
 
Jouons en groupe et buffons nous

Non mais je pourrais être d'accord que ça ne change pas mon avis. C'est fou de descendre en masse les notes d'un jeu quand un patch arrive.
 
On est à moins de 2 mois de la sortie du jeu les gars, redescendez sérieux.
Quelle est la durée de vie de D3 ? Dans 3 mois le jeu sera bien différent en terme d'équilibrage et je ne parle même pas de dans 3 ans.
 
Reporter sa frustration sur les notes parce que son petit build chéri va passer du ND 87 au 79 j'suis désolé mais je trouve ça bien immature. Et je ne suis clairement pas du genre à défendre Blizzard
 
On ne voit que de la réaction pure à un patch qui a 48h. Fin j'sais pas calmez-vous et parlez tranquillement avec le reste de la commu sur les forums, avec les devs, avec les streamers etc.
 
Là j'ai l'impression de voir qu'une marque a sortie une nouvelle paire de chaussures et que les gens n'aiment pas le design donc vont péter les vitrines de toutes les enseignes de la marque : C'est ridicule et adolescent comme réaction.
 
Alors j'suis pas un gros malade du Push, j'ai pas des perso super méga opti. J'ai un barb WW 79, un druide pulverize 67 et un rogue bas lvl en HC. J'ai joué quelques heures hier soir post-patch : j'ai fait du ND, j'ai fait des helltide... bon ben c'est le meme jeu, je m'amuse toujours autant. Je sens le nerf, c'est pas ouf, mais avec les retours et le temps je sais que ça sera compensé/amélioré.
 
Si vous vous ennuyez sur le jeu et que le patch enfonce encore le clou, à mon avis c'est que vous n'aimez pas le jeu ou que vous en avez votre dose pour le moment jusqu'à l'ajout de plus de contenu. En l'état actuel, je m'amusais beaucoup pré-patch et je m'amuse beaucoup post-patch. Parce que j'aime le gameplay de fou et le feeling des builds tout simplement. Si je dois farm du contenu plus bas niveau ça ne me dérange pas du moment que le plaisir de jeu est là.
 
Je trouve ça complètement fou de péter son crâne sur un patch en fait. Les mauvais patch dans les jeux-vidéo ont toujours mené à une compensation derrière, un mea culpa/retour arrière ou bien un patch buff qui suivra.

Et toi tu as pensé 2min que la majorité des joueurs ne sont surement pas en end game ? Tu connais le taux de death/boss ?
Prend du recul et sors un peu de ta bulle.
De mon point de vue que ce soit du nerf ou du buff, je vois pas la différence, l'important c'est que les builds puissent être varié et viable sans suivre un tuto, et ce patch semble faire le taff, la saison 1 également.
Si ça grind pas assez vite en end game, c'est que c'est pas un problème d'équilibrage mais de difficulté (ou de gameplay), voir de contenu.
Donc soyez un peu plus constructif dans vos critiques, Blibli écoute sa commu, mais personne n'a envie de répondre à des caprices.
 

 
Je vois pas le rapport, mais genre vraiment pas. Le world boss c'est pour tout le monde donc que tu soit end game ou pas ca change rien, les bas lvl servent a rien et c'est les haut lvl qui pètent les world boss en quelques secondes. Les potions par terre tout le monde s'en fou. Mais tu joue au jeu en vrai ou pas du tout ? T'as déjà fait un world boss au moins ? C'est quoi cet argument moisi.....
 

 
Tu vois pas de différence parce que t'es bas lvl.
Donc ne critique pas la rage des autres puisque tu connais manifestement pas le end game, tu ne peux pas comprendre tout simplement, et personne ne te jete la pierre. Et je te rappel que toi aussi tu va y avoir droit au end game, donc soit bien content que les autres essuis les platre a ta place et gueule pour rendre ta partie plus intéressante.
 

 
C'est tout l'inverse et les nombreux post ici ont expliqué pourquoi.
 
 
 
 

 
Quand le jeu se prend un shit storm massif c'est qu'il y a un vrai problème, c'est pas 3 pleureuses dans leur coin qui peuvent produire un tel shit storm.

Justement ca fait parti des subtilité : est-ce que le bonus de l'aspect considère le mana pré-lancement ou post-lancement ? (avant le lancement serait plus logique)
Je concède qu'être OOM c'est pas ouf, à voir s'il y a moyen de compenser ca par une augmentation de la mana regen. Si ca permet d'ahnniler rapidement un pack et de passer au suivant, pourquoi pas. Il faut voir ca comme un boost d'attaque speed infini concentré sur un court instant (ca libère un affixe d'ailleurs).

Sinon il y a Wolcen, il a eu le temps de se bonifier depuis

Bonjour, j'aimerai bien faire un perso en saison 1, mais je ne sais pas trop lequel.
 
J'ai un Rogue Twisting Blade actuellement, lvl 84, j'aime beaucoup le côté dynamique, je le trouve rigolo à jouer et un peu exigeant (probablement car je suis mauvais ).
 
Je cherche un perso fun à jouer, et se jouant bien à la manette (c'est un de mes soucis avec le Rogue et son Shadow step que je ne peux pas utiliser correctement à la manette car je ne peux pas cibler, juste mettre une direction...sauf si j'ai loupé un truc).
 
J'hésitais entre nécro (mais je me demande ce que ça donne à la manette), et druide (mais je ne suis pas sur que le gameplay soit très dynamique)...
Barbare me semble un peu trop "tranquille" comme gameplay pour ce que je recherche (mais je peux me tromper)
Sorcier j'ai peur pour le jeu à la manette vu que c'est basé uniquement sur des sorts.
 
Des conseils éclairés?

 
Je viens justement de l'acheter. Il est en promo à 8€ en ce moment sur Steam.    

Blibli écoute sa commu, elle est bien bonne celle-là.  

Essuyer les plâtre de quoi, ça rend le jeu plus difficile ? effectivement je m'en ballec car j'avance à mon rythme avec la difficulté qui me convient.
 
 

 
Les joueurs end game ne reflètent pas la majorité silencieuse, et c'est bien des caprices pour la plupart, trop de critiques qui se font avec des œillères et c'était bien le sens de mon message.
 
C'est pénible à lire et inintéressant et surtout ça masque les bonnes critiques et les vrai débats.
 
 
Merci aux frustrés d'aller polluer un autre jeu.
 

J'ai testé le necro à la manette hier, ça passe très bien pour le début du jeu. Pas d'avis sur la suite.
Pour le rogue, tu peux tester flurry et tir multiples, les deux se complètent bien.

Ce que je veux dire c'est tu cherche des critiques qui vont dans ton sens (biais de confirmation)
"Si y'a des popo en plus c'est parce que Blizzard fait de la merde" C'est vraiment impensable que quelqu'un la bas à pu mettre en évidence que ça répondait à un réel besoin ??
Donc ouais, partir du principe de ce sont des incompétents ça me casse les couilles.
Et je dis pas ça pour défendre blizzard, ni ce patch, juste que ça me gonfle cette attitude.
 
 

Ecouter ça veut pas dire prendre en compte (et tant mieux)
 

 
C'est asse délicat pour un je de ce genre de jouer au pad dans le sens ou c'est déjà bien nerveux à la souris mais je respecte tout autant ton choix.
Le rogue est très mobile donc pour le necro attend toi à cavaler un minimum et un rendement d'xp en moins (si on speedrun hein).
Comment gérer à la manette la clairement je ne saurai t'aider mais sans doute une habitude à prendre.  
 
Conclusion joue ce qui te plais  
 

 
Oui    
 

 
Le nerf du CDR c'est Blizzard qui essaie de nous dire qu'il y a moyen d'aborder plus de packs sans utiliser tous ses CD à chaque pack en gros. C'est pas dans l'idée de nous faire attendre entre chaque pack, plus dans l'idée de nous forcer à revoir nos choix de skills/synergie pour chercher autre chose qu'ils ont en tête, qu'ils ont sans doute modéliser comme étant efficace mais que les joueurs ne jouent pas. Ont-ils été au-delà des simulations et mis leurs idées à l'épreuve de quelques beta-testeurs en interne au minimum, pas sûr !    
 

 
Je ne pense pas avoir utilisé le terme 'pleureuse' ou manqué de respect à qui que ce soit.    
Et dans l'idée oui je suis d'accord avec ce que tu dis. J'ai eu un temps de jeu honorable sur ce lancement sans être un acharné non plus, mon barbare est level 100 depuis 2-3 semaines. Et pour autant je n'accueille pas ce patch aussi mal que la grande majorité des joueurs visiblement. C'est pas parfait du tout mais les grandes idées derrière qui sont de désacraliser quelques caractéristiques précises identifiées comme obligatoire jusqu'à présent, et bien dans l'idée je suis totalement pour. C'est peut-être mal réalisé, c'est possible, on jugera dans quelques semaines, mais la volonté affichée de pousser les joueurs à chercher autre chose plutôt qu'à chercher "l'item avec 4 caractéristiques précises parmi 38 possible sinon c'est forcément de la merde" et bien ça me botte bien.
On verra.
 
 
Bon allez, il me reste encore à choisir ma classe pour ce début de S1. J'ai presque exclus Druide, pas encore totalement, mais Rogue et Soso sont pour le moment en tête.    

 
Sans déconner, t'as deux builds viables par classe.
 
 

Sorcier ça passe très bien a la manette je trouve.  
 
De mon côté se sera Rogue distance (arc   ) il faut juste que je trouve un build, j'ai rien suivi pour cette classe

Perso je regrette le systeme de para non limité de D3, j'aime pas reroll, j'aime bien jouer une classe et me concentrer dessus, mais en l'etat jouer est une grosse perte de temps, je veux bien que ameliorer son gear soit long, loot des items tres rare egalement, mais a minima je veux que comme dans D3 mon temps de jeux soit recompensé d'une maniere ou d'une autre. Donc en l'etat D4 c'est fini pour moi, j'ai beaucoup apprecier le leveling, jusqu'au level 100, apres il y a une grosse impression de vide

Au contraire, le jeu a été pensé pour la manette. J'avais les mêmes appréhensions avant de tester et en fait, une fois passé l'embarras de la première heure, c'est très bien. Pour discuter et gérer l'inventaire, je préfère la souris et le clavier mais pour l'action, la manette est au sommet de sa forme.  

Pour le coup, je trouve que limiter les paragons, ça se rapproche de D2 dans l'esprit et c'est une très bonne chose. Il faudrait peut-être revoir la courbe de difficulté sur les 5 derniers niveaux. En l'état, c'est trop rapide.

Si tu arrives à survivre/descendre un pack sans cd tu me fera un tuto parce que la je ne vois pas.

Ou tu sais pas lire un message dans son intégralité,  ou on joue pas au même jeu.
 

 
Trop rapide peut etre, ou simplement un systeme de gemme a ameliorer ou autres chose mais faire en sorte que l'on ai plus cette impression de jouer pour rien passé un certain niveau

Voila mon ressentit :
 
La majorité des joueurs lancent un jeu vidéo pour passer un bon moment, pour s'amuser, ce qui implique de ressentir des émotions positives. c'est le but !
C'est le cas, même après avoir passé des heures pour tuer un boss difficile, avec une poussée de dopamine venant récompenser cet accomplissement. On monte son perso, on optimise son build, on fait des choix de stuff... D4 day one jusqu'a hier c'était bandant pour moi.
Les joueurs n'ont pas envie de ressentir des émotions négatives bien trop communes dans la vie réelle. On joue pour justement s'évader, se vider la tète.
La frustration ressentie quand on voit des dizaines, voire des centaines d'heures de jeu partir en fumée en un instant à cause d'un patch ne devrait pas exister dans ce contexte (je ne dépense pas des € pour ressentir de la frustration, le point clé est là)
C'est une énorme erreur de la part de blizzard que de créer de la frustration   Ils n'ont vraiment pas pris cet aspect ultra important en compte, trop focalisé sur LEUR jeu, non, c'est mon perso que j'ai joué des heures, donc c'est MOI que vous attaquez en détruisant mon avatar.
 
   

Y a les glyphes. Tu voudrais un plafond plus élevé ?

Les glyphes on est rapidement au lvl max sur les 6 utilisées pour le build ..

 
Mais à quel point tu ressens cette frustration si tu commence la saison ?
 

Voila voila, tous les autels activés

reste à attendre 19h et expé jusqu'au lvl50 pour commencer à avoir un peu de "fun"

Meilleur tactique pour expé ?

Rapidement ?
Si tu speed farm les NM 60, éventuellement, encore que, rapide c'est pas le premier mot qui me viendrait.
Mais si tu restes comme la majorité des gens en 40-45, il te faut 4 NM par lvl à partir du 14-15.
7*4 minium, donc 28 NM (en comptant pas le fait que au dessus de 18 c'est encore plus long), PAR glyphe, en partant du fait qu'elles sont toutes 15...
En disant 12min par NM. 28*12 : 336 min par glyphe pour passer de 15 à 21.  
Pour les 6 glyphes, 336*6 = 2016min soit 33 heures et 36 minutes de jeu.
 
Mouais, j'ai déjà connu plus rapide. Et ça sous entend que tu ne joues qu'un seul build unique.
 
Ayant testé 4-5 builds différents, donc dû monter 9 glyphes, je te garanti que c'est vraiment chiant.

 
C'est une idée. Ou alors rajouter plus de parangon, juste pour donner l'impression que le farming est un minimum utile. Les uber uniques pourraient servir de carotte s'il existait un moyen de les farmer et que le drop rate n'était pas complètement abyssal (super idée ça de faire des items que 0.0000001% des joueurs vont voir, c'est juste de la pub pour faire parler non?). Peut être les mettre en drop sur uber Lilith?
 

 
J'ai un rogue 100 et un barb Hota 81, je vois assez bien la perte de DPS/survie oui.    
Ce que je voulais souligner c'est qu'à priori les gemmes vont scale avec le lvl, donc il y a un espoir que les chiffres que l'on voit aient finalement plus d'impact que ce que l'on a à première vue. Par contre niveau survie je crains que ce soit compliqué, au moins jusqu'au fix des résists.
Le nerf survie aurait dû avoir lieu au moment du fix des resists histoire d'avoir une compensation, là c'est de la perte sèche sur un aspect critique. Si tu as moins de DPS, tu vas "juste" moins vite. Si tu meurs, tu ne finis pas le donjon.
 

 
Et toi tu nages en plein Dunning-Kruger.  
 

 
Tu n'étais pas particulièrement visé, mais j'ai vu passer le terme.
Malheureusement ça reste un peu l'objectif ultime de construire le perso avec les stats parfaites sur tous les objets. Tu commences à en chercher 2, puis 3, puis 4. (sans rentrer dans les considérations de type d'objet, de DPS, de résists...) Passé un certain stade, même assez rapidement, l'immense majorité des loots sont juste nuls parce que les bonnes stats sont noyées dans un océan de daube. (personne veut de résist sur ses bottes, personne ne veut de stats offensives sur son torse ou ses jambières, enfin dans les joueurs qui ont une idée de ce qu'ils font.)

Je crois que personne ne veut de la résistance tout court, pas seulement sur les bottes...

 
Je crois que vous n'avez que le prisme du tryhardeur violent.  
J'ai mis 110h au jeu en 1 mois, ce que je trouve déjà beaucoup et j'ai toujours aucun glyphe niveau 15 sur les 5 que j'ai monté.