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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD Bulldozer FX-8100/6100/4100 (32nm)

n°8079327
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 13-10-2011 à 09:11:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fefe_benchmark a écrit :

Marc, pour tes tests de power sous Fritz, as tu les paires Voltage et frequence moyenne pour la version on overclockee? As tu la temperature telle qu'elle est enregistree par la sonde du proc ?

 

La raison pour laquelle je demande est que normalement le power total du chip va suivre la relation CV^2F+lkg.
Normalement la capacitance ne change pas vraiment pour un workload donne etant donne que c'est juste lie au taux d'activite des transistors pour le workload en question et c'est en general relativement stable meme quand on change la frequence (ca tend a diminuer un chouia quand on augmente la frequence).
Quand je regarde le power que tu annonces sur le 12V que je fixe C et utilise le leakage comme un % fixe du power total (c'est proche de la realite tant que la temperature ne change pas), les equations classiques n'expliquent pas une telle hausse du power (je n'ai pas trouve toutes les donnees dans l'article donc je ne peux pas faire les calculs juste des approximations).
Le voltage et la frequence ne changent pas beaucoup (c'est un petit OC avec peu ou pas de voltage ajoute), donc les seuls autres parametres qui peuvent changer sont le leakage et la Capacitance.
La capacitance est generalement constante quel que soit le voltage et la frequence a moins que le process ait de gros problemes (mais la le voltage change si peu que ca semble peu probable).

 

Le leakage est proportionnel au V^2 et une fonction exponentielle de la temperature. Vu que tu sembles avoir peu change le voltage, le seul parametre inconnu ici est la temperature du die. Une augmentation de la temperature du die suffisante (urtout si on s'approche de 100C) peut generer une augmentation des courants de fuite qui expliquerait un tel cout energetique a l'overclock.

 

Le probleme ici c'est que ce n'est pas comme si tu avais mis un mauvais systeme de refroidissement, c'est pour ca que je demande la temperature.

 

Bref les donnees de power pour l'overclock de BD ne suivent pas les proportions habituelles observees sur a peu pres tous les autres processeurs (qui suivent generalement d'assez pres la theorie). Soit il y a un probleme de process, soit il y a un probleme de packaging qui pourrait causer une hausse de temperature importante, soit il y a un probleme de mesure (mais a peu pres tous les sites observent le meme phenomene et j'imagine que au vu des resultats les mesures ont ete refaites plusieurs fois.

 

Bref je n'ai rien vu pour l'instant qui permette d'expliquer le pourquoi du comment.

 

Merci

Je te file ça dans la journée, sachant qu'entre la désactivation de l'EPU, la modif sur le Load Line Calibration et la tension à +0.15 au final le delta doit être nettement plus important. Je ne pense pas que la température des sonde soit très représentative, il faut que je regarde de plus près mais elle me semble un peu molle du genou à réagir, comme si elle était placée sur quelque chose qui ne chauffe pas trop (genre vers le cache) :D


Message édité par Marc le 13-10-2011 à 09:13:15
mood
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Posté le 13-10-2011 à 09:11:04  profilanswer
 

n°8079328
TheRealObi​-One
♥ Maître Jedi du Taunt ♥
Posté le 13-10-2011 à 09:12:48  profilanswer
 

edwoud a écrit :

 

Ben c'est marrant, parce que t'as raté le 386DX-40, les 486 AMD surclockés et c'était pô de la merde  :)


486 DX2-66 DX4-100/120 :love:


Message édité par TheRealObi-One le 13-10-2011 à 09:14:01

---------------
(Ex one1504) - [VDS] - Feed - Nostalg33k du PiseptO
n°8079330
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 13-10-2011 à 09:13:28  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Ben c'est marrant, parce que t'as raté le 386DX-40, les 486 AMD surclockés et c'était pô de la merde  :)


C'est à partir du K6 que ça a dégénéré, ces blaireaux ont sacrifié la FPU.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°8079332
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 13-10-2011 à 09:16:39  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est à partir du K6 que ça a dégénéré, ces blaireaux ont sacrifié la FPU.


'tain du coup je vient de relire mon test du K6 II. En dehors des fautes... "a moins bien sur que la FPU vous n´en ayez rien a foutre" ... "avec un K6 266 à 1000 balles" Mwhahaha :D

 

Perso je ne connais pas l'avant K6 contrairement aux papys comme toi mais dire que c'est à partir du K6 que ça a dégénéré... mwais ... pourquoi pas mais il y a eu le K7 après :D

Message cité 2 fois
Message édité par Marc le 13-10-2011 à 09:28:08
n°8079335
TheRealObi​-One
♥ Maître Jedi du Taunt ♥
Posté le 13-10-2011 à 09:23:31  profilanswer
 

...en même temps chez AMD, les Barton c'était pas de la me*de hein :o et ils mettaient une fessée aux P4 daubés de l'époque...


Message édité par TheRealObi-One le 13-10-2011 à 09:24:08

---------------
(Ex one1504) - [VDS] - Feed - Nostalg33k du PiseptO
n°8079341
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-10-2011 à 09:29:54  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est à partir du K6 que ça a dégénéré, ces blaireaux ont sacrifié la FPU.


A l'époque, dans pas mal de jeux, tant qu'il n'y avais pas d’optimisations 3DNow! (et c'était plus que rare), mon Pentium MMX @ 300MHz était plus perfs qu'un K6-2/400... le truc ou tu fait WTF :heink:...
 
Bon en ALU par contre c'était pas jouable pour le Pentium...


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8079343
Naoned23
Posté le 13-10-2011 à 09:30:31  profilanswer
 

Ah mon 486DX4/100 que de souvenir !! la commande la plus utile à cette période = memmaker allez soyons fou je rajoute 4Mo de Ram le mois prochain, oui la j'attends la paye pour me l'offrir ....

n°8079345
TheRealObi​-One
♥ Maître Jedi du Taunt ♥
Posté le 13-10-2011 à 09:32:24  profilanswer
 

Naoned23 a écrit :

Ah mon 486DX4/100 que de souvenir !! la commande la plus utile à cette période = memmaker allez soyons fou je rajoute 4Mo de Ram le mois prochain, oui la j'attends la paye pour me l'offrir ....


http://www.x86-guide.com/Photos/Grandes/1/AMD%20486DX4-100%20-%20haut.jpg
 
3 Volts :love:


---------------
(Ex one1504) - [VDS] - Feed - Nostalg33k du PiseptO
n°8079348
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-10-2011 à 09:34:51  profilanswer
 

Marc a écrit :


'tain du coup je vient de relire mon test du K6 II. En dehors des fautes... "a moins bien sur que la FPU vous n´en ayez rien a foutre" ... "avec un K6 266 à 1000 balles" Mwhahaha :D
 
Perso je ne connais pas l'avant K6 contrairement aux papys comme toi mais dire que c'est à partir du K6 que ça a dégénéré... mwais ... pourquoi pas mais il y a eu le K7 après :D


Il a du oublier les AMD 5x86 avec leur PR75 malgré leur fréquence de 133MHz... ;)


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8079349
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 13-10-2011 à 09:35:22  profilanswer
 

Marc a écrit :


'tain du coup je vient de relire mon test du K6 II. En dehors des fautes... "a moins bien sur que la FPU vous n´en ayez rien a foutre" ... "avec un K6 266 à 1000 balles" Mwhahaha :D
 
Perso je ne connais pas l'avant K6 contrairement aux papys comme toi mais dire que c'est à partir du K6 que ça a dégénéré... mwais ... pourquoi pas mais il y a eu le K7 après :D


En fait je rectifie, c'est à partir du K5 que ça a déconné :D .
 
Et ouais je suis vieux, j'ai débuté sur ZX Spectrum [:prodigy] . En revanche, on ne l'avait pas overclocké :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
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Posté le 13-10-2011 à 09:35:22  profilanswer
 

n°8079350
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 13-10-2011 à 09:35:43  profilanswer
 
n°8079361
Pt1t
hmm ...
Posté le 13-10-2011 à 09:42:48  profilanswer
 
n°8079363
TheRealObi​-One
♥ Maître Jedi du Taunt ♥
Posté le 13-10-2011 à 09:47:08  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


En fait je rectifie, c'est à partir du K5 que ça a déconné :D .

 

Et ouais je suis vieux, j'ai débuté sur ZX Spectrum [:prodigy] . En revanche, on ne l'avait pas overclocké :D .


48ko et 3 pages de programmation en basic dans Hebdogiciel et avec le "syntax error" logique après le "run" :D

Message cité 1 fois
Message édité par TheRealObi-One le 13-10-2011 à 09:47:48

---------------
(Ex one1504) - [VDS] - Feed - Nostalg33k du PiseptO
n°8079364
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 13-10-2011 à 09:50:37  profilanswer
 

TheRealObi-One a écrit :


48ko et 3 pages de programmation en basic dans Hebdogiciel et avec le "syntax error" logique après le "run" :D


C'est à peu près ça :D . Et la traque à la faute de frappe putain  [:kzimir]


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°8079367
gliterr
Posté le 13-10-2011 à 09:52:20  profilanswer
 

regis183 a écrit :

Non. Le shrink 32nm n'apporte rien au niveau des tensions, il serait même (pour l'instant) plutôt plus mauvais que le 45nm (cf test Llano).


Llano en 45nm ?
Jamais vu

 


[Toine] a écrit :


En fait je rectifie, c'est à partir du K5 que ça a déconné :D .

 

En fait, certains vieux de la vieille aiment faire remarquer qu'AMD a toujours ete infoutu de faire une puce de part leur prore moyen.
486 pompe sur Intel.
K5 hyper limite -> K6 est extrapole de Nexgen
K7 et K8 -> fait par les inges de DEC
Depuis .....

Message cité 2 fois
Message édité par gliterr le 13-10-2011 à 10:01:33
n°8079371
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 13-10-2011 à 09:55:35  profilanswer
 

Test intéressant en désactivant une partie des " cores " :
 
http://www.xtremesystems.org/forum [...] interlagos


---------------
mes_feeds
n°8079372
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 13-10-2011 à 09:55:55  profilanswer
 

regis183 a écrit :


Pour le passage au 22nm, Intel sort un process révolutionnaire avec ses transistors 3D.  
Et effectivement faire des grilles qui entourent totalement le canal, c'est un excellent moyen de pouvoir baisser la tension en gardant le même niveau de champ magnétique .
Et tu sais combien ils comptent gagner à V identique et f autour de 3 Ghz?
Environ 20%. Pas plus...
Autant dire que sans cette avancée révolutionnaire, le 22nm aurait été du même niveau que le 32nm.
A partir d'une certaine finesse, il y'a des lois physiques qui s'appliquent, et des difficultés technologiques à résoudre.  
Et de gros investissements en recherches à faire que GB ne fourni pas forcément.
Le proc qui explose son ainé de deux ans, ça n'existera plus jamais. C'est comme ça...


Champ électrique plutôt. Que vient faire le magnétisme là dedans ? [:paysan]

n°8079373
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 13-10-2011 à 09:56:48  profilanswer
 

gliterr a écrit :


Llano en 45nm ?
Jamais vu

 




LLiano est un shrink de l'athlonII donc la comparaison est faisable si on ne compte pas la partie GPU.

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 13-10-2011 à 09:56:58

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°8079379
regis183
Posté le 13-10-2011 à 10:01:15  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


Champ électrique plutôt. Que vient faire le magnétisme là dedans ? [:paysan]


Oui électrique.
C'est bien y'en a qui suivent ;)

n°8079381
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 13-10-2011 à 10:02:34  profilanswer
 
n°8079384
TheRealObi​-One
♥ Maître Jedi du Taunt ♥
Posté le 13-10-2011 à 10:05:52  profilanswer
 

Marc tu n'as pas fait de tableau de dégagement thermique, c'est normal :??:


---------------
(Ex one1504) - [VDS] - Feed - Nostalg33k du PiseptO
n°8079385
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 13-10-2011 à 10:07:00  profilanswer
 

Page 12 :??:

n°8079386
regis183
Posté le 13-10-2011 à 10:08:09  profilanswer
 


Si tu savais le nombre de forumeurs qui ne se sont jamais aperçu qu'HFR publiait également des tests  :D  

n°8079387
TheRealObi​-One
♥ Maître Jedi du Taunt ♥
Posté le 13-10-2011 à 10:08:13  profilanswer
 

la température :??:


---------------
(Ex one1504) - [VDS] - Feed - Nostalg33k du PiseptO
n°8079388
gliterr
Posté le 13-10-2011 à 10:08:52  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

LLiano est un shrink de l'athlonII donc la comparaison est faisable si on ne compte pas la partie GPU.


Et on fait comment pour ne pas compter la partie GPU ?

n°8079391
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 13-10-2011 à 10:09:50  profilanswer
 

Juicy a écrit :

De mon temps, on choisissait un proc pour ses perfs, pas son TDP [:tomatookc]  
 


C'était il y a combien de temps ça ?
A l'époque du pentium mmx non ? [:transparency]

n°8079392
regis183
Posté le 13-10-2011 à 10:11:59  profilanswer
 

gliterr a écrit :


Et on fait comment pour ne pas compter la partie GPU ?


On branche une carte graphique indépendante sur le port PCI-E.

n°8079396
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 13-10-2011 à 10:13:33  profilanswer
 

gliterr a écrit :


Llano en 45nm ?
Jamais vu
 
 


ne te fais pas plus bête que tu ne l'es... :heink:

n°8079400
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 13-10-2011 à 10:15:00  profilanswer
 

regis183 a écrit :


Oui électrique.
C'est bien y'en a qui suivent ;)


vieux souvenirs de ma période étudiante (je vieillis)... :p

n°8079402
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 13-10-2011 à 10:16:09  profilanswer
 


Le dégagement thermique = la conso, c'est un CPU.
 
La température, comme dis hier soir " Pour les mesures de température étant donné que les valeurs ne sont pas forcément comparable d'une archi à l'autre bof. Idéalement il faudrait usiner un ventirad pour placer une sonde en contact avec l'IHS mais je n'ai pas ça à l'heure actuelle.  "

n°8079404
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 13-10-2011 à 10:17:46  profilanswer
 


 
Ils donnaient l'impression d'avoir découvert l'eau chaude .  Donc rien de nouveau .  :(
 
Mais est ce que ça ne permettrait pas d'augmenter les performances dans les jeux ?

Message cité 1 fois
Message édité par jeanjean15 le 13-10-2011 à 10:19:07

---------------
mes_feeds
n°8079406
TheRealObi​-One
♥ Maître Jedi du Taunt ♥
Posté le 13-10-2011 à 10:18:50  profilanswer
 

Marc a écrit :


Le dégagement thermique = la conso, c'est un CPU.

 

La température, comme dis hier soir " Pour les mesures de température étant donné que les valeurs ne sont pas forcément comparable d'une archi à l'autre bof. Idéalement il faudrait usiner un ventirad pour placer une sonde en contact avec l'IHS mais je n'ai pas ça à l'heure actuelle.  "


ok compris, en fait c'était plutôt genre comparo en Load et IDLE avec rad stock des différents procal mais bon ça prends du temps... merci :jap:

 

Edit: le rad avec sonde ça pourrait le faire indeed [:eneytihi:4]


Message édité par TheRealObi-One le 13-10-2011 à 10:21:50

---------------
(Ex one1504) - [VDS] - Feed - Nostalg33k du PiseptO
n°8079412
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 13-10-2011 à 10:21:33  profilanswer
 

gliterr a écrit :


Et on fait comment pour ne pas compter la partie GPU ?


ça fait combien de siècle qu'un GPU n'est plus alimenté à 1,4V ? [:transparency]  
en 55nm, ça prend 1,2V à 700MHz.
Donc en 32nm HKMG+SOI+600MHz (vu qu'on ne parle que tension)...

n°8079414
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 13-10-2011 à 10:22:49  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :

Ils donnaient l'impression d'avoir découvert l'eau chaude .  Donc rien de nouveau .  :(

 

Mais est ce que ça ne permettrait pas d'augmenter les performances dans les jeux ?

C'est plus rapide à fréquence égale quand on a un soft qui se limite à charger pleinement 4 coeurs mais si tu le met sur 4 modules alors le Turbo sera plus limité donc ça s'annule plus ou moins.

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 13-10-2011 à 10:23:06
n°8079419
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 13-10-2011 à 10:26:08  profilanswer
 


Pas touche à mon NH-UP12 :o
 
Mais bon ce ne serait pas très intéressant comme résultat AMHA vu que directement lié à la dissipation à ventirad équivalent.

n°8079421
regis183
Posté le 13-10-2011 à 10:30:57  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


C'était il y a combien de temps ça ?
A l'époque du pentium mmx non ? [:transparency]


Ba sur mon IBM PC (5150), le proc chauffait de toute façon très peu (il était posé à nu sur la CM).
La conso venait plus des condos/résistances/transistors.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/IBM_PC_5150.jpg/220px-IBM_PC_5150.jpg

n°8079424
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 13-10-2011 à 10:32:10  profilanswer
 

regis183 a écrit :


Ba sur mon IBM PC (5150), le proc chauffait de toute façon très peu (il était posé à nu sur la CM).
La conso venait plus des condos/résistances/transistors.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/IBM_PC_5150.jpg/220px-IBM_PC_5150.jpg


Les alim faisaient seulement 150W à l'époque :D .


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n°8079429
gliterr
Posté le 13-10-2011 à 10:36:41  profilanswer
 

regis183 a écrit :


On branche une carte graphique indépendante sur le port PCI-E.

 
moyen_moins a écrit :


ça fait combien de siècle qu'un GPU n'est plus alimenté à 1,4V ? [:transparency]
en 55nm, ça prend 1,2V à 700MHz.
Donc en 32nm HKMG+SOI+600MHz (vu qu'on ne parle que tension)...

 

Et ca modifie les choix technique decide a la conception du LLano. Chapeau bas les gars  :D
Si vous voulez comparer les deux process, il faut avoir deux cpu equivalent, point barre.

 
moyen_moins a écrit :

ne te fais pas plus bête que tu ne l'es... :heink:


Methode Coué

Message cité 1 fois
Message édité par gliterr le 13-10-2011 à 10:39:20
n°8079440
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 13-10-2011 à 10:46:27  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Et ca modifie les choix technique decide a la conception du LLano. Chapeau bas les gars  :D  
Si vous voulez comparer les deux process, il faut avoir deux cpu equivalent, point barre.
 


T'as raison, AMD aime faire bouffer des volts à ses bouses produits pour rien ;)

n°8079446
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 13-10-2011 à 10:51:35  profilanswer
 

Marc a écrit :

C'est plus rapide à fréquence égale quand on a un soft qui se limite à charger pleinement 4 coeurs mais si tu le met sur 4 modules alors le Turbo sera plus limité donc ça s'annule plus ou moins.


 
Ok merci .  :jap:


---------------
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