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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD Bulldozer FX-8100/6100/4100 (32nm)

n°8077690
gliterr
Posté le 12-10-2011 à 10:36:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

  

Il suffit de  lire les news.
http://www.presence-pc.com/actualite/Titan-45278/

 
j-mi a écrit :

Maintenant oui, mais si le BD aurait cartonné, c'etait des nuits blanche pour intel


Qu'est ce qu'ils en ont a foutre Intel, meme si le BD leur mettait 20% en perfs dans la vue ?
Les gros OEM ne vont pas bousculer leurs gammes pour autant.

 
Invite_Surprise a écrit :

Après la campagne "vous serez surpris", on va peut-être avoir la campagne "I have a dream" qui sait ? ... [:clooney23]


Ou alors "Yes, we can".


Message édité par gliterr le 12-10-2011 à 10:43:13
mood
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Posté le 12-10-2011 à 10:36:34  profilanswer
 

n°8077691
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-10-2011 à 10:36:51  profilanswer
 

kimo a écrit :


C'est ce que je pensais aussi.
Tout le monde serait gagnant.


Il reste à espérer qu'ils aient un proto fonctionnel en 32NM dans leur besace.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°8077692
Narm
3dfx gone, but never forgotten
Posté le 12-10-2011 à 10:36:58  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ils ne peuvent pas en urgence sortir des X68 en 32nm à 4.2GHZ , histoire de faire illusion?


 
Fixed  :o  
Et il me semble que d'après NoradII, non  :o


---------------
Besoin d'un dépannage informatique dans le 41 ?
n°8077693
TheRealObi​-One
♥ Maître Jedi du Taunt ♥
Posté le 12-10-2011 à 10:37:12  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Il serait intéressant d'approfondir l'analyse avec un programme désassemblé/parsé, pour voir où ça pêche réellement...


...me posait la même question :D dans quoi ça fonctionne pas :/ ?


Message édité par TheRealObi-One le 12-10-2011 à 10:37:39

---------------
(Ex one1504) - [VDS] - Feed - Nostalg33k du PiseptO
n°8077694
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 12-10-2011 à 10:37:48  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


~40% pour rattrapper le retard en perfs pures d'ici l'excavatrice (à croire qu'ils s'attendaient à être enterrés vivants [:gratgrat] ).
 
Intel va taper du +50% sur les 2 générations à venir, le tout en 2 ans.
 
 
Il serait intéressant d'approfondir l'analyse avec un programme désassemblé/parsé, pour voir où ça pêche réellement...


 
En premier lieu c'est l'énorme problème de consommation non ?
 
Je me demande comment ils peuvent prévoir un FX-8170 avec un tdp de 125w.

n°8077696
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-10-2011 à 10:37:54  profilanswer
 

Narm a écrit :


 
Fixed  :o  
Et il me semble que d'après NoradII, non  :o


Putain, même pas une porte de sortie, les amateurs... :/


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°8077697
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 12-10-2011 à 10:37:55  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ils ne peuvent pas en urgence sortir des X6 en 32nm à 4.2GHZ ?


Il aurait à mon avis fallu reprendre ce qu'ils avaient de BD et...
 
- réduire à 2 modules
- gonfler les ALU (fréquence ou IPC) et le frontend (fetch/décode) en conséquence
- revoir la hiérarchie des caches (L2 4 à 8 fois trop gros)

n°8077698
seth-01
Posté le 12-10-2011 à 10:38:01  profilanswer
 

kimo a écrit :


C'est ce que je pensais aussi.
Tout le monde serait gagnant.


ca c'est encore un truc que j'achèterais tu vois ... juste pour le fun, l'Oc, le gain de conso ! :D

n°8077699
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 12-10-2011 à 10:38:38  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ils ne peuvent pas en urgence sortir des X6 en 32nm à 4.2GHZ , histoire de faire illusion?


Le pire c'est que c'est ce qu'on disait y'a 2-3 mois, un PII X8 en 32nm avec des coeurs Stars serait plus perfs a coup sur... :'(


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8077700
milag62
Posté le 12-10-2011 à 10:38:52  profilanswer
 

Tout ça pour" 8 coeurs"... :pt1cable:  
j'suis dég

mood
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Posté le 12-10-2011 à 10:38:52  profilanswer
 

n°8077701
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-10-2011 à 10:38:55  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Il aurait à mon avis fallu reprendre ce qu'ils avaient de BD et...
 
- réduire à 2 modules
- gonfler les ALU (fréquence ou IPC) et le frontend (fetch/décode) en conséquence
- revoir la hiérarchie des caches (L2 4 à 8 fois trop gros)


Non mais moi je parle d'un truc que tu peux sortir en 3 mois, faire ce que tu dis,c'est à 1 an ou 2 , il sera trop tard!


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°8077702
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 12-10-2011 à 10:40:27  profilanswer
 

aliss a écrit :

En premier lieu c'est l'énorme problème de consommation non ?


La conso peut être une cause (problème de process), mais j'y vois plus un problème de design.

 


[Toine] a écrit :


Non mais moi je parle d'un truc que tu peux sortir en 3 mois, faire ce que tu dis,c'est à 1 an ou 2 , il sera trop tard!


En 3 mois on ne peut rien faire.

 

Et ce que j'ai listé, c'est potentiellement très facile à mettre en oeuvre.

 

1- La FPU et les "cores" sont asynchrones par design et donc on peut gonfler la fréquence du moins consommateur des 2, ce qui pourrait avoir un impact énorme si c'est le facteur limitant.
2- Le L2 est une simple variable, en augmenter ou diminuer la quantité aura des effets de bord mais globalement avec seulement 2 modules il n'y a déjà aucune raison d'en conserver autant si c'est lié à un problème de traffic.
3- Le frontend pourrait effectivement poser problème, mais c'est loin d'être une certitude.


Message édité par Gigathlon le 12-10-2011 à 10:46:38
n°8077705
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 12-10-2011 à 10:40:57  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Non mais moi je parle d'un truc que tu peux sortir en 3 mois, faire ce que tu dis,c'est à 1 an ou 2 , il sera trop tard!


 
Ils sont sûrement en train d'activer sur Piledriver depuis des mois (en espèrant qu'une partie des défauts soient gommés).

n°8077706
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 12-10-2011 à 10:40:58  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ils ne peuvent pas en urgence sortir des X6 en 32nm à 4.2GHZ , histoire de faire illusion?


:D²²²²
Je l'ai pensé très fort.
Avec du power gating quand même :o

n°8077707
asof
Posté le 12-10-2011 à 10:41:41  profilanswer
 

Moi, je vous le dis, AMD mange dans la main d'Intel c'est tout, sinon ils se bougeraient beaucoup plus le cul

n°8077708
kimo
Kom
Posté le 12-10-2011 à 10:42:03  profilanswer
 

seth-01 a écrit :


ca c'est encore un truc que j'achèterais tu vois ... juste pour le fun, l'Oc, le gain de conso ! :D


Pareil.  :lol:  
 
Mais bon c'est pas la peine de rêver..  :whistle:

n°8077710
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-10-2011 à 10:42:24  profilanswer
 

asof a écrit :

Moi, je vous le dis, AMD mange dans la main d'Intel c'est tout, sinon ils se bougeraient beaucoup plus le cul


Ou alors les cadors d'AMD sont partis ailleurs (ARM/INTEL)


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°8077711
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 12-10-2011 à 10:42:38  profilanswer
 

Windows 8 est plus favorable au buldo quand tous les threads ne sont pas occupés :
 
http://www.presence-pc.com/tests/f [...] -23406/23/


---------------
mes_feeds
n°8077712
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 12-10-2011 à 10:42:48  profilanswer
 

asof a écrit :

Moi, je vous le dis, AMD mange dans la main d'Intel c'est tout, sinon ils se bougeraient beaucoup plus le cul


ça doit être ça.
AMD mange dans la main d'Intel et Tepco [:killer_ 974]

n°8077714
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 12-10-2011 à 10:43:47  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :

Windows 8 est plus favorable au buldo quand tous les threads ne sont pas occupés :
 
http://www.presence-pc.com/tests/f [...] -23406/23/


Avec windows8, ils arrivent enfin aux perfs d'un X6, hourra [:jar jar]

n°8077715
raviere
Posté le 12-10-2011 à 10:43:50  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :

Bon ben confirmation, le BD est un veau :'(
Clairement pas orienté desktop...


pas orienté serveur non plus , dans les datacenters actuel, la virtu c'est le maitre mot et la perf/watt est devenu ultra critique

n°8077717
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 12-10-2011 à 10:46:06  profilanswer
 

raviere a écrit :


pas orienté serveur non plus , dans les datacenters actuel, la virtu c'est le maitre mot et la perf/watt est devenu ultra critique


 
 
+1 c'est la chasse au watt , moins ca consomme mieux c'est entre perdre 10% de puissance mais gagner 25% d’électricité , et gagner 10% mais bouffer 25% d’électricité , en ce moment c'est le -25% d'edf qui l'emporte


---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°8077721
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-10-2011 à 10:48:14  profilanswer
 

saebalyon a écrit :


 
 
+1 c'est la chasse au watt , moins ca consomme mieux c'est entre perdre 10% de puissance mais gagner 25% d’électricité , et gagner 10% mais bouffer 25% d’électricité , en ce moment c'est le -25% d'edf qui l'emporte


Les perfs/thread aussi restent importantes car de plus en plus de logiciels serveurs ont des licences (coûteuses) calculée par Thread, par exemple chez ORACLE. Bref, un 16 Cores qui bastonne, ça revient moins cher qu'un 32 cores 2 fois plus lent en terme de licence.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°8077722
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 12-10-2011 à 10:49:03  profilanswer
 

aliss a écrit :


 
En premier lieu c'est l'énorme problème de consommation non ?
 
Je me demande comment ils peuvent prévoir un FX-8170 avec un tdp de 125w.


C'est clair que c'est de la pure folie les relevés de conso :pt1cable:  
 
Peut-être qu'une nouvelle révision pourra améliorer les choses car pour le 8170 (3.9/4.5), c'est chaud les marrons glacés  :ouch:

n°8077725
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 12-10-2011 à 10:51:17  profilanswer
 

raviere a écrit :


pas orienté serveur non plus , dans les datacenters actuel, la virtu c'est le maitre mot et la perf/watt est devenu ultra critique


 
Tu as trouvé un test de la version serveur ????


---------------
mes_feeds
n°8077727
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 12-10-2011 à 10:51:49  profilanswer
 

raviere a écrit :

pas orienté serveur non plus , dans les datacenters actuel, la virtu c'est le maitre mot et la perf/watt est devenu ultra critique


 
Oui mais un Opteron n'est pas qu'un AMD FX, ils offrent très certainement une bien meilleure performance / watt en sacrifiant un peu les fréquences au profit d'une bonne baisse de tension. De plus les charges serveurs sont adaptées à BD, que ce soit les 8 coeurs ou les gros caches. Enfin les Opteron Bulldo fonctionnent sur l'ancienne infrastructure ce qui a également des avantages. Bon après c'est vrai que l'arrivée de SNB-E devrait faire mal, mais on peut compter sur Intel pour laisser à AMD de quoi se positionner avec une grille tarifaire adéquat.

n°8077728
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 12-10-2011 à 10:52:19  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :


C'est clair que c'est de la pure folie les relevés de conso :pt1cable:  
 
Peut-être qu'une nouvelle révision pourra améliorer les choses car pour le 8170 (3.9/4.5), c'est chaud les marrons glacés  :ouch:


 
au moins voyons le bon coter , économie de chauffage en hivers  


---------------
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n°8077730
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 12-10-2011 à 10:53:42  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Les perfs/thread aussi restent importantes car de plus en plus de logiciels serveurs ont des licences (coûteuses) calculée par Thread, par exemple chez ORACLE. Bref, un 16 Cores qui bastonne, ça revient moins cher qu'un 32 cores 2 fois plus lent en terme de licence.

Y'a aussi des licences par Socket il me semble chez d'autres, c'est assez variable.

n°8077732
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-10-2011 à 10:54:28  profilanswer
 

Marc a écrit :

Y'a aussi des licences par Socket il me semble chez d'autres, c'est assez variable.


Oui, c'est un peu la jungle.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°8077734
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 12-10-2011 à 10:55:02  profilanswer
 

aliss a écrit :


 
En premier lieu c'est l'énorme problème de consommation non ?
 
Je me demande comment ils peuvent prévoir un FX-8170 avec un tdp de 125w.


Avec un nouveau step et des améliorations de process chez GF afin de monter en freq sans monter la tension, quoi d'autres ?

n°8077736
asof
Posté le 12-10-2011 à 10:56:35  profilanswer
 

C'est l'histoire d'un FX qui lance Crysis2.exe, il met la combi et là "Maximum Fail"

n°8077738
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-10-2011 à 10:57:46  profilanswer
 

Marc a écrit :


Avec un nouveau step et des améliorations de process chez GF afin de monter en freq sans monter la tension, quoi d'autres ?


Je comprends mieux maintenant pourquoi ils sont à donf sur leurs APU :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°8077739
tigreduboi​s
Posté le 12-10-2011 à 10:58:49  profilanswer
 

En un mot, c'est une architecture serveur avec un maximum de cache, poussée à des fréquences desktop impossibles à atteindre avec autant de cache. D'où la conso assez élevée et les latences réduites au minimum (ce qui pèse sur les performances).
 
L'histoire de l'archi haute fréquence à la pentium 4, c'est limite du FUD intel (le retour de la vengeance).
 
L'IPC, pareil c'est du FUD. Elle est au minimum égale présentement malgré des caches et un northbridge lent. 4 unité FLEXFP font même autant que 6 unités SIMD K10.
 
Les rendements 32nm doivent jouer aussi et vu qu'ils cherchent quand même une bonne disponibilité ils sont obligés de réduire les latences.

n°8077740
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 12-10-2011 à 10:59:26  profilanswer
 

raviere a écrit :


pas orienté serveur non plus , dans les datacenters actuel, la virtu c'est le maitre mot et la perf/watt est devenu ultra critique


Vu que dans ce cas là, ça ne tourne pas sur windows, on peut espérer que la perf/W soit meilleure non ?
Franchement, on se doutait que ça allait pas être jojo. Mais à ce niveau...
Par contre, confirmation que pour faire 5GHz avec une conso raisonnable, à part chez les bisounours... :whistle:  
Ils étaient bien hand picked les FX de la démo d'extreme oc' d'AMD :ange:

n°8077741
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 12-10-2011 à 11:00:21  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Je comprends mieux maintenant pourquoi ils sont à donf sur leurs APU en carton :D .


[:aloy]

n°8077743
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 12-10-2011 à 11:03:01  profilanswer
 

Marc a écrit :

Avec un nouveau step et des améliorations de process chez GF afin de monter en freq sans monter la tension, quoi d'autres ?


D'ailleurs, en parlant de process... pas eu vent d'un passage au 28nm pour le successeur de BD?

n°8077744
gliterr
Posté le 12-10-2011 à 11:04:01  profilanswer
 

aliss a écrit :

En premier lieu c'est l'énorme problème de consommation non ?
Je me demande comment ils peuvent prévoir un FX-8170 avec un tdp de 125w.


En conso pure, un FX et 2 milliards de transistors contr eun X6 et moins d'un milliard, en stock, c'est pas flagrant.
En OC, la clairement.
Une evolution de 32nm est prevu fin d'annee/debut 2012, ceci dit, ca ne va rien regler du tout pour les perfs.
 
Moi, ce qui me choque pas mal, c'est les perfs du cache.
http://www.hardware.fr/articles/84 [...] aches.html
 
Deja, la latence du L1 qui augmente (meme avec une explication du pourquoi) montre bien que cette puce n'est pas un speedster.
Que la latence du L2 qui fait plus que doubler, la, c'est tout bonnement hallucinant.
Que grosso modo, en perfs pure, les caches du FX n'atomise pas celles des Phenom II, vu leur age, il y a vraiment un soucis a ce niveau.
 
Donc, pour le Piledriver, je prend les paris qu'on auras des chiffres tres different, avec un L2 revu en forte baisse.

n°8077745
khalis
Stillness is the key !
Posté le 12-10-2011 à 11:04:02  profilanswer
 

Aie aie le le BD. :/
Je m'attendais à des perfs = aux actuel I5.


---------------
- Life is too short to last long.
n°8077746
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 12-10-2011 à 11:04:05  profilanswer
 

tigredubois a écrit :

En un mot, c'est une architecture serveur avec un maximum de cache, poussée à des fréquences desktop impossibles à atteindre avec autant de cache. D'où la conso assez élevée et les latences réduites au minimum (ce qui pèse sur les performances).
 
L'histoire de l'archi haute fréquence à la pentium 4, c'est limite du FUD intel (le retour de la vengeance).
 
L'IPC, pareil c'est du FUD. Elle est au minimum égale présentement malgré des caches et un northbridge lent. 4 unité FLEXFP font même autant que 6 unités SIMD K10.
 
Les rendements 32nm doivent jouer aussi et vu qu'ils cherchent quand même une bonne disponibilité ils sont obligés de réduire les latences.


 
http://tof.canardpc.com/view/900fac25-5d46-4f41-a6ac-951f715766cb.jpg
 
 

Citation :

Comme vous pouvez le voir, Zambezi souffre d'un gros déficit de performances lorsque les architectures sont comparées à fréquence égale. En version 4 cœurs (2 modules), il offre en effet 62,6 à 111,4% des performances de Deneb (Phenom II X4). Ce dernier score fait figure d'exception et la moyenne ressort à 80,8%.
 
Les choses s'arrangent quand on part sur la version 8 cœurs (4 modules) dès lors que les applications tirent parti de tous les cœurs, mais ce n'est pas le cas des jeux qui restent à la traine. Et dans les applications exploitant 8 cœurs, Zambezi ne fait mieux que Thuban que sous 7-zip, la seconde passe de x264 et Bibble.

n°8077749
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 12-10-2011 à 11:05:46  profilanswer
 

Et des tests des FX avec un NB@3GHz, c'est faisable ?

n°8077750
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 12-10-2011 à 11:09:41  profilanswer
 

Marc a écrit :


Avec un nouveau step et des améliorations de process chez GF afin de monter en freq sans monter la tension, quoi d'autres ?

 

Au mieux ils limiteront la casse avec un cpu annoncé à 3.9/4.5GHz non ? :/

 

Edit : et avec Vishera annoncé en Q3 12, l'attente va être longue.


Message édité par aliss le 12-10-2011 à 11:14:27
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