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Auteur Sujet :

[Topic RAID] tout sur le Raid ; Carte de merde = perfs nulles

n°3220022
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 26-05-2004 à 13:45:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

latruffe a écrit :

Alors là, évidemment, c'est plus comparable :jap:
 
Mais juste pour bien recadrer les choses :
prix du raptor : 219 EUR
prix du SCSI : 690 EUR
 
Evidemment, quand on aime...


 
Prix d'un 15K d'occase avec facture et garantie : entre 150 et 250€ suivant la capacité.....
 
cf catégorie Achat/Vente.


Message édité par vrobaina le 26-05-2004 à 13:45:31
mood
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Posté le 26-05-2004 à 13:45:07  profilanswer
 

n°3220024
latruffe
Bdovore
Posté le 26-05-2004 à 13:45:38  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

Justement, pour ma part ma partition système contient le windaube Et les aplis. => tu as tjs de multiples acces à la partition. Ce n'est pas une question du nb de users, mais d'acces simultanés.


 
Je pense pas qu'on puisse comparer un serveur de fichier avec une station de travail en terme de charge de travail au niveau des disques (même si plusieurs applications sont lancées en même temps).
 
Je pense que c'est pour ça que l'ont a des benchs applicatifs et des benchs serveurs de fichiers.
 
Mais là, je peux pas trop en dire plus du fait de ma méconnaissance du sujet.


---------------
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n°3220032
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 26-05-2004 à 13:48:51  profilanswer
 

En effet on ne peut pas comparer "betement" les 2 utilisations. Par contre pour rien au monde je ne changerais mon Raid 15K contre du Sata "de la mort qui tue tout en perf" ou de l'IDE.
 
J'ai opté pour un compromis Perf/capacité :
2 15k en Raid 0 pour le système/appli et un 120Go IDE pour le stockage (et le ghost de ma partition système).
 
 

n°3220041
latruffe
Bdovore
Posté le 26-05-2004 à 13:52:29  profilanswer
 

netswitch a écrit :

heu, evidemment quand on achète chez des voleurs.. (enfin, chez des marchands normaux..)
 
seagate 15K 73 go scsi SCA ~350€...
 
sans compter tout e qui traine surle forum HA ventes


 
S'cuse : j'ai sauté sur monsieurprix mais il semble qu'effectivement ils soient un peu à la rue :D


---------------
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n°3220061
benji123
Posté le 26-05-2004 à 14:00:22  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

En effet on ne peut pas comparer "betement" les 2 utilisations. Par contre pour rien au monde je ne changerais mon Raid 15K contre du Sata "de la mort qui tue tout en perf" ou de l'IDE.
 
J'ai opté pour un compromis Perf/capacité :
2 15k en Raid 0 pour le système/appli et un 120Go IDE pour le stockage (et le ghost de ma partition système).


 
ca me parait pas mal :)
 
un controleur U160 Mylex 170 32Mo est-il "suffisant"?

n°3220075
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 26-05-2004 à 14:04:10  profilanswer
 

C'est ce que j'ai comme Ctrl, mise à part que je l'ai gavé avec 128Mo de cache (mais la, je dois dire que le gain en perf est un peu psychologique).
 
Avant je tournais avec un Ctrl Compaq 3200 (2 canaux de 80Mo/s avec 64Mo de cache avec batterie). Sur chaque canal j'avais mis un 15K. Cela tournait aussi très bien.


Message édité par vrobaina le 26-05-2004 à 14:04:39
n°3220086
benji123
Posté le 26-05-2004 à 14:06:57  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

C'est ce que j'ai comme Ctrl, mise à part que je l'ai gavé avec 128Mo de cache (mais la, je dois dire que le gain en perf est un peu psychologique).
 
Avant je tournais avec un Ctrl Compaq 3200 (2 canaux de 80Mo/s avec 64Mo de cache avec batterie). Sur chaque canal j'avais mis un 15K. Cela tournait aussi très bien.


 
j'aimerais faire un raid 5, avec des 3*18Go en 10K (moins cher qd mm :s), tu pense que ca va depoter par rapport a mon pitit raptor 36Go :)

n°3220107
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 26-05-2004 à 14:13:25  profilanswer
 

Je pense que le raptor risque qd meme d'être supérieur en terme de perf. Mais n'ayant jamais fait de genre de bench, je ne peux pas être catégorique.

n°3220113
netswitch
minet ?
Posté le 26-05-2004 à 14:15:00  profilanswer
 

Ca ira mieux pour sur mais ce sera pas la révolution.
Enfin, ça dépend bcp de la generation de disques que tu vas utiliser.
Si c des vieux atlas2, tu oublies.

n°3220131
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 26-05-2004 à 14:19:43  profilanswer
 

netswitch a écrit :

Ca ira mieux pour sur mais ce sera pas la révolution.
Enfin, ça dépend bcp de la generation de disques que tu vas utiliser.
Si c des vieux atlas2, tu oublies.


 
Attention les 3 dsk seront en Raid 5  => pas sur du tout que cela aille mieux (qu'u Raptor seul).
 
PS: En effet attention, y'a pas mal de dsk 10K qui sont vendus d'occase et qui sont d'anciennes générations avec des perfs médiocres.

mood
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Posté le 26-05-2004 à 14:19:43  profilanswer
 

n°3220149
latruffe
Bdovore
Posté le 26-05-2004 à 14:24:46  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

En effet on ne peut pas comparer "betement" les 2 utilisations. Par contre pour rien au monde je ne changerais mon Raid 15K contre du Sata "de la mort qui tue tout en perf" ou de l'IDE.
 
J'ai opté pour un compromis Perf/capacité :
2 15k en Raid 0 pour le système/appli et un 120Go IDE pour le stockage (et le ghost de ma partition système).


 
Excellent choix et je t'accorde que y'a pas de RAID en IDE qui peuvent tenir la comparaison. :jap:


---------------
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n°3220163
benji123
Posté le 26-05-2004 à 14:29:34  profilanswer
 

ce serait ceux-ci:
 
3 disques IBM 18 Go SCSI U160 - UltraStar 10k-RPM - Ref : DDYS-T18350

n°3220164
benji123
Posté le 26-05-2004 à 14:30:15  profilanswer
 

il vaudrait ptet mieux cette carte avec 2*15k en raid 0 alors .... mais ca va me couter cher ca, non? genre 2*18Go en 15k :??:

n°3220175
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 26-05-2004 à 14:33:15  profilanswer
 

benji123 a écrit :

ce serait ceux-ci:
 
3 disques IBM 18 Go SCSI U160 - UltraStar 10k-RPM - Ref : DDYS-T18350


 
Les premiers modeles de cette série sont sortis en 2000....  :(  
A ta place c'est pas ceux-la que je prendrais.

n°3220183
benji123
Posté le 26-05-2004 à 14:35:37  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

Les premiers modeles de cette série sont sortis en 2000....  :(  
A ta place c'est pas ceux-la que je prendrais.


 
que me conseil tu alors???  
des u160, des u320, 10k,15k...nb de pins..je my perds complet moi  :pt1cable:

n°3220198
benji123
Posté le 26-05-2004 à 14:41:12  profilanswer
 

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =0&subcat=
 
la dessus ya surement des truk de bon... je recherche un max de place moi donc du 18 c tres bien... mais les modele proposé sont-ils "suffisants"?

n°3220203
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 26-05-2004 à 14:44:34  profilanswer
 

benji123 a écrit :

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =0&subcat=
 
la dessus ya surement des truk de bon... je recherche un max de place moi donc du 18 c tres bien... mais les modele proposé sont-ils "suffisants"?


 
Oublis :
1) ils sont tous badgés compaq => pour la ganrantie c'est DTC.
2) mis à par le premier de la liste qui est peu pret correcte, les autres c'est de la m.....
 

n°3220208
benji123
Posté le 26-05-2004 à 14:45:18  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

Oublis :
1) ils sont tous badgés compaq => pour la ganrantie c'est DTC.
2) mis à par le premier de la liste qui est peu pret correcte, les autres c'est de la m.....


 
merci c cool d'etre aide :)
 
mais je dois chercher alors? :??:

n°3220221
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 26-05-2004 à 14:51:31  profilanswer
 

1) va sur le site de storagereview :
www.storagereview.com
 
2) Regardes les perfs des dsks. => tu pourras alors de faire une petite liste de dsk SCSI par ordre de preference (perf...) ensuite tu partira à la chasse de tes mécaniques (en occase ici, ou sur le forum  nokitech; ou bien en neuf à pas trop cher : www.scsi4me.com  (ex un 15K seagate : 79$ plus les frais de port... ;) )
 
Qt à l'interface des dsks, elle est de 2 types : 80Pins (nommé prise SCA) ou 68 pins.  Si tu achetes un dsk en SCA alors tu devras acheter en plus un adaptateur SCA => 68Pins (garantie pour fonctionner en U160) ce genre de bestiau coute entre 15 et 20€.
Si tu achetes un dsk en 68 pins alors là pas de pb : tu le plugges directement sur ta nappe SCSI.
 

n°3220227
benji123
Posté le 26-05-2004 à 14:53:02  profilanswer
 

68 "=" u160
80 "=" u320  
c ca???
 
scsi4me, je connais, mais j'ose pas vraiment commander aux etats unis :(

n°3220233
benji123
Posté le 26-05-2004 à 14:54:14  profilanswer
 

en anglais le site c galere :(

n°3220239
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 26-05-2004 à 14:55:41  profilanswer
 

benji123 a écrit :

68 "=" u160
80 "=" u320  
c ca???

scsi4me, je connais, mais j'ose pas vraiment commander aux etats unis :(


 
 :non:  
 
SCA ou 68 pins c'est le type de connecteur que tu as derriere ton dsk. Cela n'a rien avoir avec le bande passante (U2W, U160 ou U320...)

n°3220245
benji123
Posté le 26-05-2004 à 14:57:16  profilanswer
 

alors moi il me faut soit u160, soit u320 (controleur qui limite...)
le connecteur on s'en fout, vaut mieux du 68 pour pas "debourser" de trop...
 
du moment que je prends du 15k, ca va fuser, non?
 
edit: un 15k seul va exploser mon raptor que j'investisse pas pour "rien"...


Message édité par benji123 le 26-05-2004 à 15:24:22
n°3220329
melba
Posté le 26-05-2004 à 15:28:36  profilanswer
 

Cherche des futjisu MAN ou Quantum/Maxtor 10KIII
 
Si non les Maxtor 10KIV en neuf valent déjà plus que 168Euros en 36go (pratiquement le prix d'usine d'un disque SCSI). Le 15k en 18go au environ de 200Euros
Faut en profité cette été, bientôt remplacer par le 10k V et 15k 2 et ces deux là largue carrement les nouveau raptor sont larger en single disk.
 
Pour le single disk, l'IDE ou le SATA n'étant qu'un port du PC, les transferts sont beaucoup plus directe qu'avec le bus SCSI qui négocie le taux de transfert sur la nappe.
Un transfert direct à sont interêt pour des applications qui demande trés peu de débit et des accés ponctuelle.
Par contre le SCSI peut permettre 255 commandes simultanées sur une unité disque et permet d'envoyer des commandes simultanément pendant les transferts. donc permet des charges constante.
 
Au niveau de la puissance de l'interface, l'IDE ou le SATA sont bien moindre, suffit de mettre un second disque pour de suite voir l'interêt du SCSI et ce qu'elle apporte aussi en perfs global indirectement.
 
Enfn pour le Raid10 c'est l'inverse du Raid 0+1 en gros et comme indiqué sur le liens, ils permet dans certain cas de récupérer la casse de deux DD, ce que ne permet pas le 0+1.
si non comme indiqué les perfs sont au top.
Maintenant c'est cher et pas trés pratique à évoluer. Le Raid 5 reste l'un des meilleurs compromis.
 
Cependant la solution Raid0 SCSI + DD IDE stockage (voir un Raid1 IDE en plus) est trés bien. (IDEM chez moi 2 Raid 0 SCSI 15k=>system + 10KIII logiciel, un WD1200JB 120go en stockage)

n°3220333
melba
Posté le 26-05-2004 à 15:30:39  profilanswer
 

Prends pas de SCA c'est la merde aprés avec les adaptateurs

n°3220339
benji123
Posté le 26-05-2004 à 15:31:54  profilanswer
 

melba a écrit :

Prends pas de SCA c'est la merde aprés avec les adaptateurs


oki oki...
 
donc je cherche soit du 15k soit du 10k comme tu as cité, en 68 pins...
 
ca, c bien je suppose :)
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=169

n°3220341
benji123
Posté le 26-05-2004 à 15:32:08  profilanswer
 

il reste l'adaptateur aussi :(

n°3220351
benji123
Posté le 26-05-2004 à 15:36:47  profilanswer
 

ca aussi ca a l'air bien...
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=169
TOUT a l'air bien :cry:

n°3220363
melba
Posté le 26-05-2004 à 15:43:14  profilanswer
 

benji123 a écrit :

alors moi il me faut soit u160, soit u320 (controleur qui limite...)
le connecteur on s'en fout, vaut mieux du 68 pour pas "debourser" de trop...
 
du moment que je prends du 15k, ca va fuser, non?
 
edit: un 15k seul va exploser mon raptor que j'investisse pas pour "rien"...


Si ton raptor est de premier génération, les Segeate 15K-LP36 (deuxième géné 15k chez segeate) seront plus rapide
evité IBM.
Les Maxtor 15K correspondent à la 3éme génération de segeate (15k.3) et seront encore plus rapide.
En générale y'a toujours un trait de retard sur la densité des plateau sur le SCSI
 
Segeate 15K-LP36, Maxtor 10KIII ==> plateau de 18go
15k.3, maxtor 10KIV et 15k ==> plateau de 36go
Généralement les plateau sont de 18go ou 36go par face et sont utilisé sur la moitier en réalité des deux coté, soit la partie la plus rapide du disque/plateau

n°3220366
benji123
Posté le 26-05-2004 à 15:44:25  profilanswer
 

melba a écrit :

Si ton raptor est de premier génération, les Segeate 15K-LP36 (deuxième géné 15k chez segeate) seront plus rapide
evité IBM.
Les Maxtor 15K correspondent à la 3éme génération de segeate (15k.3) et seront encore plus rapide.
En générale y'a toujours un trait de retard sur la densité des plateau sur le SCSI
 
Segeate 15K-LP36, Maxtor 10KIII ==> plateau de 18go
15k.3, maxtor 10KIV et 15k ==> plateau de 36go
Généralement les plateau sont de 18go ou 36go par face et sont utilisé sur la moitier en réalité des deux coté, soit la partie la plus rapide du disque/plateau


 
ya eu plusieur version ...bah merde :(

n°3220379
melba
Posté le 26-05-2004 à 15:52:50  profilanswer
 

benji123 a écrit :

ca aussi ca a l'air bien...
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=169
TOUT a l'air bien :cry:


La carte bof, mais au niveau perfs et compatibilité aucun probléme (XP à même les drivers en natif normalement, pas besoin de F6 à l'install)
Mais bon c'est pas une carte Raid de toutes façon
 
Le DD trés bien, une comparaison rapide dons les deux version du raptor
http://storagereview.com/php/bench [...] 9&devCnt=3
 
(sachant que les disques avec des plateau de densité = au WD760GD sont pas encore sur le marché français)


Message édité par melba le 26-05-2004 à 15:53:28
n°3220392
melba
Posté le 26-05-2004 à 15:59:28  profilanswer
 

Le Maxtor 15K est toutefois une petite bête et qui plus est en fin de vie, donc pratiquement au prix usine (env 200Euros neuf actuellement):
 
http://storagereview.com/php/bench [...] 9&devCnt=5
 
Le Maxtor 15k 2 va pas tarder.
 
Par expérience et utilisation, en applications (photoshop, 3d etc..) le must c'est les Quantum/Maxtor
En serveur ===> Futjisu
Et un bon compromi les segeates (généralement c'est les premier à sortir, donc souvent légérement moins performant que les concurrants)
IBM à bannir, espéront qu'Hitachi rattrappe le tir, mais j'en doute quand même, vallait mieux reprendre Quantum pour la technologie !
 
Nota les test Zdbench applicatifs commence à dater fortement ! :D Photoshop 4.... hum hum, depuis y'a des amélioration de gestion et chargement avec la version 7 ou 8 et XP


Message édité par melba le 26-05-2004 à 16:02:21
n°3220400
benji123
Posté le 26-05-2004 à 16:02:05  profilanswer
 

je vé pitetre prendre (malgre le mank de garantie :( )  
2*18 sur http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=169 et une mylex 170 pour faire du raid 0
et revendre mon raptor :p

n°3220409
melba
Posté le 26-05-2004 à 16:05:15  profilanswer
 

benji123 a écrit :

je vé pitetre prendre (malgre le mank de garantie :( )  
2*18 sur http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=169 et une mylex 170 pour faire du raid 0
et revendre mon raptor :p


 
J'ai pas regarder, mais il serait fort interressant de reflasher les firmware DD dans leurs dernière version Segeate (HP à tendance à faire des firm qui bride les DDparfois)
 
Faut voir sur les FTP Segeate si les utilitaires et firm sont dispo au grand public

n°3220413
benji123
Posté le 26-05-2004 à 16:07:25  profilanswer
 

je vé me laisser tenter par ca en attendant d'avoir plus de sous je crois...niveau perf c bof..mais pour le moment ca sera "suffisant" (mieux que raptor) j'imagine
 
Carte SCSI U160 Mylex 170 32Mo supportant le RAID 0 à 5, avec une nappe U160 68 pins et terminateur  
 
3 disques IBM 18 Go SCSI U160 - UltraStar 10k-RPM - Ref : DDYS-T18350
 
cb le lot pour faire vraiment une bonne affaire vous pensez?

n°3220436
melba
Posté le 26-05-2004 à 16:15:51  profilanswer
 

heu tu sait même deux 15K-LP36 (Segeate 15k.2) en raid 0 sature le bus PCI 32bits/33Mhz sans prob
et avec le bus SCSI les DD avalent en continu n'importe quoi sans s'essoufler d'un poil. t'as l'impression que la bécanne est insaturable.
T'auras jamais ces perfs en continu et global du PC avec un RAID0 de Raptor.
Alors avec des 10K.3, même la fin du DD remplira le bus PCI à font (environ 110Mo/s réel avec les meilleurs chipset CM comme les Nforce2, Intel)
 
Aprés en utilisation "banal" on voit peu de différence arriver à une certaine vitesse, faut que le reste du PC suive ! :)


Message édité par melba le 26-05-2004 à 16:22:46
n°3220443
benji123
Posté le 26-05-2004 à 16:18:29  profilanswer
 

melba a écrit :

heu tu sait même deux 15K-LP36 (Segeate 15k.2) en raid 0 sature le bus PCI 32bits/33Mhz sans prob
et avec le bus SCSI les DD avalent en continu n'importe quoi sans s'essoufler d'un poil. t'as l'impression que la bécanne est insaturable.
Alors avec des 10K.3, même la fin du DD remplira le bus PCI à font (environ 110Mo/s réel avec les meilleurs chipset CM comme les Nforce2, Intel)


 
chuis qd mm perdu la  :pt1cable:  
 
d'apres ce que tu dis un raid 0 sur du 32 bits ne sers a rien, si ce n'est augmenter le risque de panne, il vaut mieux mettre un 15k derniere generation avec l'adaptateur qui va bien, et pis je serai au taquet de ce que la cm peut faire...c ca?

n°3220448
netswitch
minet ?
Posté le 26-05-2004 à 16:19:31  profilanswer
 

autant la mylex est une bonne carte autant les disques DDYS sont des pousettes bruyantes et sifflantes.
 
(enfin, j'en ai deux et c vrmt bof quoi..)

n°3220460
melba
Posté le 26-05-2004 à 16:23:48  profilanswer
 

benji123 a écrit :

chuis qd mm perdu la  :pt1cable:  
 
d'apres ce que tu dis un raid 0 sur du 32 bits ne sers a rien, si ce n'est augmenter le risque de panne, il vaut mieux mettre un 15k derniere generation avec l'adaptateur qui va bien, et pis je serai au taquet de ce que la cm peut faire...c ca?


Non J'ai jamais dit ça ??? bien au contraire Un raid0 SCSI seras bien plus sûr qu'un raid0 ATA, et encore plus avec un bus PCI saturé


Message édité par melba le 26-05-2004 à 16:25:22
n°3220508
benji123
Posté le 26-05-2004 à 16:36:35  profilanswer
 

netswitch a écrit :

autant la mylex est une bonne carte autant les disques DDYS sont des pousettes bruyantes et sifflantes.
 
(enfin, j'en ai deux et c vrmt bof quoi..)


ouais mais 200€ le lot...c po mal, non?

n°3220516
melba
Posté le 26-05-2004 à 16:39:27  profilanswer
 

Les DDYS font du 36Mb/s maxi et en plus c'est des fournaises bruyantes
 
Et en plus ils sont mal détecter, n'aime pas avoir trop de DD sur une nappes


Message édité par melba le 26-05-2004 à 16:40:31
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