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Auteur Sujet :

[Topic RAID] tout sur le Raid ; Carte de merde = perfs nulles

n°1714577
fatkiller
Posté le 14-08-2002 à 12:56:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mei a écrit a écrit :

 
--> Meme tes Array SCSI se traine... pour du RAID 5 avec 3 drives...




 
Ne compar pas du RAID 0 a du 5, si tu as un de tes disques que crach, bye bye les datas....
 
a+
Fatkiller
Ps: Je pense que cette discution ne même a rien; si le raid ne sert a rien, pourquoi l'utilisé dans des configs (serveur) qui on bessoin de performance et de fiabilité ?
De plus tous les testes que nous avons fait ICI sont en lecture, il n'en sera pas de même pour l'écriture.
J'utilise ma config pour traivailler de la video, je suis passer de la config IDE standard au RAID, la différente était flagrande.
Je donnais juste c'est informations pour répondre a l'auteur du premier post. Je ne voilà dans aucun cas le convertire voir lui vendre quelque chose.


Message édité par fatkiller le 14-08-2002 à 13:02:19
mood
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Posté le 14-08-2002 à 12:56:40  profilanswer
 

n°1714603
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 14-08-2002 à 13:03:35  profilanswer
 

Ouai mais contrairement au bench posé ici... les serveur ont les perfs reelement excelente... la au boulot j'ai un serveur avec 8 DD 18.2Go 10kRPM... 2 en RAID 0 et 5 en RAID 5 + 1 Spare... et bien ca booste ca race... un bench HDtach est malheuresement impossible, mais a mon avi ca fait pas que du 36Mo/s en pointe de debit... ;) (Controleur Mylex U160 Double Canal PCI 64bit/66MHz avec 16Mo de cache aussi... mais bon...)
 
Que la tu veut pas admettre que ton RAID deconne :) (l'IDE c'est clair...)
 
Attends 36Mo/s de moyenne sur une array RAID5 de 3 DD 10k rpm... bizard... c'est un controleur Ultra-Wide seulement ou quoi ?


---------------
| AMD Ryzen 7 3700X 8C/16T @ 3.6GHz - 16GB DDR4-3000 15-16-16 1T - ATI Radeon HD 7970 GHz Edition 3GB @ 1100/1500MHz |
n°1714639
fatkiller
Posté le 14-08-2002 à 13:16:36  profilanswer
 

Mei a écrit a écrit :

 
Que la tu veut pas admettre que ton RAID deconne :) (l'IDE c'est clair...)



 
Comprend pas ce que tu veux dire, le test avec sandra me met au dessus de celui du 'RAID 0 ATA 100' donc en toute logique, c'est OK, si je serais en dessous là d'accord. Il est sur que ATA133 n'apporte pas beaucoup....
 

Mei a écrit a écrit :

 
Attends 36Mo/s de moyenne sur une array RAID5 de 3 DD 10k rpm... bizard... c'est un controleur Ultra-Wide seulement ou quoi ?




 
Ultra 3, j'avoue me perdre un peux dans toutes les norme SCSI.
Il est sûr que le raid COMPAQ n'est pas connu pour ces performances. Mais par contre jamais eu un probleme.
 
A+
Fatkiller


Message édité par fatkiller le 14-08-2002 à 13:17:24
n°1714658
Armaniz
Posté le 14-08-2002 à 13:25:14  profilanswer
 

Il est difficile de savoir ce que tu as tester
 
Comme tu semble être un peu bouché, je te fais un copier/coller de ma config puisque le fait de mettre le petit icone http://forum.hardware.fr/icones/config.gif pour te mettre sur la piste n'est pas suffisant :sarcastic:
 
- Iwill SideRaid 100 (Bios et drivers 2.31)  
- 2 IBM 120GXP 40 Go soit 80 Go en Raid0
 
Dans les benchs que j'ai mis il y a celui de HDtach, je le remet car je crains que tu ne le retrouvera plus :
 
http://membres.lycos.fr/armaniz/images/120gxp/hdt.jpg
 
Donc il s'agit bien de 2 ibms 120gxp IDE en raid0
 
Refait les tests avec le même soft (HD tach) aussi bien pour ton raid IDE que le SCSI.  
 
Je n'ai de raid SCSI nulle part, tu as vu ca ou ?
 
Faut se réveiller un peu mon gas...


Message édité par Armaniz le 30-11-2002 à 13:45:36
n°1714668
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 14-08-2002 à 13:29:51  profilanswer
 

Average : 70Mo/s pour Armanix vs 35Mo/s pour fatkiller ;)
Son RAID est trop instable... Il l'a mal configurer, branché ou je ne sais quoi, mais c'est pas normal...
Pour le SCSI par contre c'est pas mon domaine, mais les perfs me semble un peu faiblarde egalement...


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| AMD Ryzen 7 3700X 8C/16T @ 3.6GHz - 16GB DDR4-3000 15-16-16 1T - ATI Radeon HD 7970 GHz Edition 3GB @ 1100/1500MHz |
n°1714703
Armaniz
Posté le 14-08-2002 à 13:39:41  profilanswer
 

On va commencer par le début Fatkiller,  
 
click sur l'icone http://forum.hardware.fr/icones/config.gif
 
Y es-tu parvenu ?

n°1714717
netswitch
minet ?
Posté le 14-08-2002 à 13:46:09  profilanswer
 

Fatkiller :  
c vrai que tes perfs sont pas hyper elevées pour les config que tu as...
 
Pour ta grappe RAID 5 SCSI, tu dois arriver a saturer le canal sur lequel ils sont branchés sans trop de prblm...
Alors a moins que tu aies une carte UltraWide, tu as un problème de config.. (tes nappes sont de bonne qualité ?)
 
C quoi ta carte ?

n°1714719
Armaniz
Posté le 14-08-2002 à 13:46:19  profilanswer
 

Mei a écrit a écrit :

Average : 70Mo/s pour Armanix vs 35Mo/s pour fatkiller ;)
Son RAID est trop instable... Il l'a mal configurer, branché ou je ne sais quoi, mais c'est pas normal...
Pour le SCSI par contre c'est pas mon domaine, mais les perfs me semble un peu faiblarde egalement...




 
Effectivement, même pour le SCSI c'est pas fameux...


Message édité par Armaniz le 14-08-2002 à 13:46:55
n°1714816
fatkiller
Posté le 14-08-2002 à 14:20:59  profilanswer
 

Bon, désolé, j'ai en effet vu que ta carte raid (IDE) est plus rapide. C'est le bench de Sandra qui ma induit en erreur.
 
Bon, je jétterai un coup d'oeil dans la config ce soir.
Mais je ne pense pas pouvoir faire grand chose. De plsu maintenant que la machine est installer je ne voudrait boussillé mes data. Maintenant il est tous a fait possible que les cartes 'Promise" ne soit pas très performante....
 
Pour le SCSI c'est une autre machine, COMPAQ de surcroit donc, on ne fait se qu'on veut, et maintenant elle est en production donc je ne préféres pas touché.
 
Merci, de votre patience.
 
a+
Fatkiller

n°1715103
netswitch
minet ?
Posté le 14-08-2002 à 15:30:49  profilanswer
 

Le controleur de la compaq c un mylex ou un compaq powerdomain ?

mood
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Posté le 14-08-2002 à 15:30:49  profilanswer
 

n°1715126
fatkiller
Posté le 14-08-2002 à 15:38:19  profilanswer
 

netswitch a écrit a écrit :

Le controleur de la compaq c un mylex ou un compaq powerdomain ?




 
C'est pas spécifier: il est juste maqué Compaq Smart Array 5i.
C'est la carte dans la config d'origine d'un ML370 G2
 
a+
Fatkiller

n°1715537
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 14-08-2002 à 17:39:17  profilanswer
 

...
 
Enfin on se réveille ! Je suis bien content.
 
Donc si j'ai bien lu plus haut, les cartes à 100 euros sont autant hardware que les cartes à 500 euros ; mais seules ces dernières peuvent gérer le Raid5 grâce à un coprocesseur (INTEL).
 
Mei ou les autres, pouvez-vous enfin répondre à la question cruciale :
 
Est-ce que ces cartes sont suceptibles de fonctionner avec un système non-windows, voir non-linux ?
 
Je suis assez convaincu des perfomances du Raid avec deux disques IDE. J'ai deux Maxtor D740X 40Go que je voudrais mettre en Raid, autant pour l'expérience que pour l'interêt pour les perfomances futures.
 
Merci du débat, c'est très intéressant, les réponses sont pertinentes :jap:
 
...


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1715753
maraudeur
Posté le 14-08-2002 à 19:02:40  profilanswer
 

les perfs en Raid 0 et 0+1 sont très variable, suivant la carte contrôleur utilisée, le chipset de la CM, la qualité des HDD embarqués.
perso je dispose d'une side 100 iwill, les perfs en mode 0 ne sont pas identique suivant la carte mère utilisée (en gros variation en mode lecture/écriture de 10 à 30 mo/s.
 
je me prononce uniquement sur les cartes controleur PCI je n'ai jamais eu l'occasion de tester de CM avec controleur embarqué, dans ce cas je ne sais pas si les perfs sont similaire, (malgré un chipset identique)
j'ai déjà testé une carte contrôleur promise les perfs était supérieure à la Iwill (avec une k7s5a) en gros 60/65 mo/s

n°1715993
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 14-08-2002 à 20:35:26  profilanswer
 

...
 
Hum. Ça contrebalance ce qui est dit plus haut comme quoi la IWILL aurait de bonnes perfomances. Au final, quel serait la carte la plus perfomante ?
 
Je vois que la IWILL Side100 utilise la technique "spare" pour faire une sorte de backup de données en cas de crash du systeme Raid. Qu'en est-il sur les autres cartes ?
 
...


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1716007
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 14-08-2002 à 20:45:31  profilanswer
 

La meilleure carte ???
La Promise SuperTrack TX2000 --> 6 Canal Ultra ATA/100 + Coprocesseur i960RS + Cache jusqu'a 128Mo PC133 ECC --> RAID 0,1,0+1,3,5,JBOD

n°1716030
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 14-08-2002 à 20:59:26  profilanswer
 

...
 
SuperTrak SX6000 tu voulais dire  ;)  
 
Il est vrai que dans les cartes Raid5, le choix n'est pas vaste. Par contre, dans les "petites" cartes, 4 ou 5 choix sont possibles.
 
Je ne pense pas avoir besoin du Raid5 tel que vous l'avez expliqué plus haut ; donc je me rabat sur les cartes Raid 0/1, 0+1 si tu dis que c'est aussi "hardware" :)
 
En fait, existe-t'il des différences flagrantes de perfomances entre les cartes à 100 euros et les cartes à 500 euros, hormis la prise en charge du Raid5 ?
 
A voir.
 
Cela dit, tant queje tiens une personne compétente, tu pourrais efin me dire si ce genre de carte ou de systeme peut fonctionner avec BeOS ?
 
Je vais un tour du côté de chez promise.
 
...


Message édité par muzah le 14-08-2002 à 21:01:55

---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1716078
netswitch
minet ?
Posté le 14-08-2002 à 21:19:30  profilanswer
 

jme demande ce qui vaut mieux :  
investir  
dans une carte RAID IDE de base ou embarquée sur la cm
dans une carte raid ide de fou mais qui coute lapoduku
dans du matos raid scsi d'occasion..
 
Je suis en train de me lancer dans la 3e, je vous dirai ce que ça donne quand j'auirai tous les morceaux...

n°1716082
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 14-08-2002 à 21:21:40  profilanswer
 

...
 
oué, intéressant :jap:
 
Tu nous tiens au courant des coûts engendrés et des avantages/inconvenients de cette démarche !
 
...


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1716179
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 14-08-2002 à 21:40:33  profilanswer
 

RAID 5 IDE c'est "cher", mais pour du RAID c'est pas mal niveau perf/prix.
 
Racapitulation :
 
Promise SuperTrack SX6000 : 400?
3 x Western Digital Caviar "Special Edition" WD800JB : 3 x 175?
1 x 128Mo RAM PC133 ECC : 150?
 
Total : 1075? environ ;)
 
Mais ca devrais arraché ;) (saturation du bus PCI assuré ;))
 
 
Sinon, le RAID 0 est globalement plus performant que le RAID 5, surtout le RAID 0 avec 4 disque dur sur une carte style HighPoint RocketRAID 404 qui comporte 4 canaux...
 
Le RAID 0+1 par contre est moins viable que le RAID 5 niveau investissement necessaire.

n°1716769
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 15-08-2002 à 00:40:41  profilanswer
 

...
 
tu ne te rend pas compte de la portée de tes conseils : :jap:¹ºº
 
Mais le probleme c'est que ta carte soit-disant à 400 euros, je ne la trouve qu'à 750 euros :(
 
Comment faire ? Sinon le concept SuperTrack SX6000 est vraiment bon :)
 
...


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1717455
altus
garder le sang froid
Posté le 15-08-2002 à 13:30:12  profilanswer
 

Les périphériques PCI se partagent les les 132 Mo/sec. C'est tout le bus PCI qui a une bande passante de 132 Mo/sec, pas le slot PCI.
ça répond à ta question ?


---------------
Ganz kühl bleiben! JM. | Section Audio
n°1717482
PROTOMAN 4
Posté le 15-08-2002 à 13:45:18  profilanswer
 

altus a écrit a écrit :

Les périphériques PCI se partagent les les 132 Mo/sec. C'est tout le bus PCI qui a une bande passante de 132 Mo/sec, pas le slot PCI.
ça répond à ta question ?




 
alors Admettons  
 
 
j'ai 4 x 80 go sur une carte Raid PCI  
+  
Une carte Réseau+
+
une carte son  
 
j'écoute de la musique et en même temps je lance un effacement de (soyons fou) 20go de data  en + je dl un fichier du net  
 
 
je n'aurai plus de son et je ne pourrai plus rien dl avant que l'effacement sois terminer  :??:  :??:  
 
je me trompe pour pas  :??:  


---------------
microsoft = mon amour  
n°1717527
altus
garder le sang froid
Posté le 15-08-2002 à 14:05:57  profilanswer
 

PROTOMAN 4 a écrit a écrit :

 
j'ai 4 x 80 go sur une carte Raid PCI  
+  
Une carte Réseau+
+
une carte son  
 
j'écoute de la musique et en même temps je lance un effacement de (soyons fou) 20go de data  en + je dl un fichier du net  
 
je n'aurai plus de son et je ne pourrai plus rien dl avant que l'effacement sois terminer  :??:  :??:  




 
Plusieurs choses :

  • La carte son doit être prioritaire sur les autres périphériques, pour que ça ne coupe pas le son, mais ralentisse le disque ou le réseau.
  • Effacer un fichier ne consomme pas de bande passante : il est simplement écrit dans la "table de matière" de la partition que le fichier n'existe plus. Cela prend quelques millisecondes.
  • Pour dimensionner l'utilisation du bus PCI :  

- réseau à 100 Mbits : max 12.5 Mo/sec (en pratique dans les 8)
- carte son : max 1-2 Mo/sec (par exemple la audigy en version externe est en USB et fonctionne avec le débit USB)
- les disques : il reste 133-14.5=118.5 Mo/sec ce qui est rarement atteint en utilisation normale.
Pour nuancer il faut dire que si les 3 périphériques sont adressés en même temps, ils parlent à tour de rôle, ce qui fait perdre de la bande passante. De plus il suffit de rajouter une deuxième carte réseau 100 Mbits, une carte TV, une carte SCSI pour saturer le bus.


---------------
Ganz kühl bleiben! JM. | Section Audio
n°1717572
PROTOMAN 4
Posté le 15-08-2002 à 14:17:10  profilanswer
 

altus a écrit a écrit :

 
 
Plusieurs choses :

  • La carte son doit être prioritaire sur les autres périphériques, pour que ça ne coupe pas le son, mais ralentisse le disque ou le réseau.
  • Effacer un fichier ne consomme pas de bande passante : il est simplement écrit dans la "table de matière" de la partition que le fichier n'existe plus. Cela prend quelques millisecondes.
  • Pour dimensionner l'utilisation du bus PCI :  

- réseau à 100 Mbits : max 12.5 Mo/sec (en pratique dans les 8)
- carte son : max 1-2 Mo/sec (par exemple la audigy en version externe est en USB et fonctionne avec le débit USB)
- les disques : il reste 133-14.5=118.5 Mo/sec ce qui est rarement atteint en utilisation normale.
Pour nuancer il faut dire que si les 3 périphériques sont adressés en même temps, ils parlent à tour de rôle, ce qui fait perdre de la bande passante. De plus il suffit de rajouter une deuxième carte réseau 100 Mbits, une carte TV, une carte SCSI pour saturer le bus.
 




 
Sans déc C'est super ça  :)  
 
et encore une chose la carte tx2000 c'est une carte qui fait le boulot 100% hard  
 
 
Demande confirmation  :??:


---------------
microsoft = mon amour  
n°1717612
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-08-2002 à 14:30:05  profilanswer
 

ouai... la promise est hardware


---------------
| AMD Ryzen 7 3700X 8C/16T @ 3.6GHz - 16GB DDR4-3000 15-16-16 1T - ATI Radeon HD 7970 GHz Edition 3GB @ 1100/1500MHz |
n°1717625
PROTOMAN 4
Posté le 15-08-2002 à 14:34:24  profilanswer
 

Mei a écrit a écrit :

ouai... la promise est hardware




 
chouete  
 
je pensais prendre a sx6000 même si un peu cher  
mais si tu me dit qu'elle est 100% hard >>> TX 2000  ;)  
 
Ps elle supporte combien de dure au max  :jap:  :??:


---------------
microsoft = mon amour  
n°1717718
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 15-08-2002 à 15:41:24  profilanswer
 

...
 
la carte hightpoint Raid me semble très correcte (voir le premier post). Qu'en pensez-vous ?
 
...


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1718994
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 15-08-2002 à 23:42:31  profilanswer
 

...
 
 :)  
 
...


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1719492
PROTOMAN 4
Posté le 16-08-2002 à 09:21:07  profilanswer
 

muzah a écrit a écrit :

...
 
la carte hightpoint Raid me semble très correcte (voir le premier post). Qu'en pensez-vous ?
 
...




 
En faite les 2 cartes se valent  :jap:  :jap:


---------------
microsoft = mon amour  
n°1719497
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 16-08-2002 à 09:26:06  profilanswer
 

moi j'ai 2 cartes, une Promise et une Sil0860 (ou 0680 je sais plus :D)
 
la Promise FastTrak66:
 
BIOS sympa mais ne permet pas de régler quoi que ce soit à part bien sûr les array et le stripe size. Limite d'une array à 128Go, genant de nos jours, mais corrigé dans les versions récentes TX2 en 100 et 133. Très bonnes perfs en transfert, taux CPU moyen. Bouffe 8s au démarrage, si on appuie sur espace après la detection des disques (j'en ai 4 branchés mais après elle attend qd même, un 5e au cas où ? :D) ça prend que 3s

n°1719502
PROTOMAN 4
Posté le 16-08-2002 à 09:30:43  profilanswer
 

jesus_christ a écrit a écrit :

moi j'ai 2 cartes, une Promise et une Sil0860 (ou 0680 je sais plus :D)
 
la Promise FastTrak66:
 
BIOS sympa mais ne permet pas de régler quoi que ce soit à part bien sûr les array et le stripe size. Limite d'une array à 128Go, genant de nos jours, mais corrigé dans les versions récentes TX2 en 100 et 133. Très bonnes perfs en transfert, taux CPU moyen. Bouffe 8s au démarrage, si on appuie sur espace après la detection des disques (j'en ai 4 branchés mais après elle attend qd même, un 5e au cas où ? :D) ça prend que 3s




 
alors ça booooouuussttt lorsque tu lance une application  :)


---------------
microsoft = mon amour  
n°1720089
Armaniz
Posté le 16-08-2002 à 13:36:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Armaniz le 30-11-2002 à 13:46:03
n°1720095
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 16-08-2002 à 13:38:14  profilanswer
 

ca c'est un bus PCI 64bits aussi je pense ;)


---------------
| AMD Ryzen 7 3700X 8C/16T @ 3.6GHz - 16GB DDR4-3000 15-16-16 1T - ATI Radeon HD 7970 GHz Edition 3GB @ 1100/1500MHz |
n°1720098
PROTOMAN 4
Posté le 16-08-2002 à 13:38:42  profilanswer
 

Armaniz a écrit a écrit :

altus a bien démontré le fonctionnement du bus pci avec la répartition de la bande passante, mais le débit actuel est un peu plus ample que 132 mo, heureusement d'ailleurs :)
 
http://membres.lycos.fr/az2/images/buspci.jpg




 
 
alors 133 mega sec c'est bel et bien fini  :??:  il faudra que je révise mes petites notions  ;)  ;)  
 
enfin merci des précisions


---------------
microsoft = mon amour  
n°1720116
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 16-08-2002 à 13:44:03  profilanswer
 

Bande passante :
PCI 32bits/33.33MHz = ( ( 33.33 x 10^6 x 32 ) / 8 ) / ( 1024 * 1024 ) = 127,15 Mo/s
 
PCI 32bits/66.66MHz = ( ( 66.66 x 10^6 x 32 ) / 8 ) / ( 1024 * 1024 ) = 254,31 Mo/s
 
PCI 64bits/33.33MHz = ( ( 33.33 x 10^6 x 64 ) / 8 ) / ( 1024 * 1024 ) = 254,31 Mo/s
 
PCI 64bits/66.66MHz = ( ( 66.66 x 10^6 x 64 ) / 8 ) / ( 1024 * 1024 ) = 508,62 Mo/s
 
Voili voilou...


---------------
| AMD Ryzen 7 3700X 8C/16T @ 3.6GHz - 16GB DDR4-3000 15-16-16 1T - ATI Radeon HD 7970 GHz Edition 3GB @ 1100/1500MHz |
n°1720135
PROTOMAN 4
Posté le 16-08-2002 à 13:47:51  profilanswer
 

Mei a écrit a écrit :

Bande passante :
PCI 32bits/33.33MHz = ( ( 33.33 x 10^6 x 32 ) / 8 ) / ( 1024 * 1024 ) = 127,15 Mo/s
 
PCI 32bits/66.66MHz = ( ( 66.66 x 10^6 x 32 ) / 8 ) / ( 1024 * 1024 ) = 254,31 Mo/s
 
PCI 64bits/33.33MHz = ( ( 33.33 x 10^6 x 64 ) / 8 ) / ( 1024 * 1024 ) = 254,31 Mo/s
 
PCI 64bits/66.66MHz = ( ( 66.66 x 10^6 x 64 ) / 8 ) / ( 1024 * 1024 ) = 508,62 Mo/s
 
Voili voilou...




 
encore un fois merci  :hello:  :hello:


---------------
microsoft = mon amour  
n°1720140
Armaniz
Posté le 16-08-2002 à 13:48:48  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°1720148
PROTOMAN 4
Posté le 16-08-2002 à 13:49:46  profilanswer
 

Armaniz a écrit a écrit :

On ne peut être plus clair.




 
oui exactement   :jap:  :hello:


---------------
microsoft = mon amour  
n°1720531
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 16-08-2002 à 15:32:46  profilanswer
 

...
 
Il y en a qui n'auront pas besoin de notre commande de cerveaux ...
 
:D
 
...


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1720893
PROTOMAN 4
Posté le 16-08-2002 à 17:28:27  profilanswer
 

muzah a écrit a écrit :

...
 
Il y en a qui n'auront pas besoin de notre commande de cerveaux ...
 
:D
 
...




 
 :lol:  :lol:  moi il m'en faudra quand même  un neuf  :D  :D  :cry:  :hap:


---------------
microsoft = mon amour  
n°1722583
Armaniz
Posté le 17-08-2002 à 11:51:10  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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