Reprise du message précédent :

Le dernier patch a au moins rendu le RT pas trop moche, et les perfs sont plus constante. Mais c'est surtout sans RT que ça marche bien.
 
Sinon The Last of Us, perso ce qui me choque c'est la compilation de shaders qui prend 30 plombes, même avec patch & pilotes à jour. Et ça tire sur le CPU et le GPU, donc en plus ça bosse vraiment... Et pendant ce temps on peut pas commencer ça jouer...

 
Ils ont justement allongé le pipeline également sur RDNA 3 pour faciliter la chose, après à nouveau les promesses des slides n'ont pas été tenues, et en général quand on désynchronise les fréquences au sein d'une puce c'est justement pour faciliter la monter d'une partie de celle ci. Bref il manque quelques centaines de mhz à RDNA 3 .  
 

 
C'est pas une catastrophe non, mais c'est pas une réussite non plus, bref du mi figue mi raisin, avec une tarification assez peu agressive au final malgré les promesses du MCM, ça va dans les poches des actionnaires, pas du consommateur.  
 

 
Nvidia / AMD ou pire encore Intel / AMD, les architectures ont des points de similitudes, mais beaucoup de chose qui les différencies, comparer des fréquences avec des architectures aussi différentes pour moi c'est pas forcément pertinent.  
 

 
A nouveau, le tarif aurait plus agressif, la déception aurait été moins notable. Je demande pas que chaque génération soit forcément un doublement des perf (si ça l'est tant mieux), je demande plutôt d'avoir un rapport perf / prix (et parfois conso) qui s'améliore franchement à chaque génération.  

 
Pourquoi avoir communiqué jusqu'au dernier moment à propos d'un gain d'efficience de 50% et plus ou encore que leur archi avait été conçue pour tourner à plus de 3GHz dans ce cas ?
 
Je note d'ailleurs que depuis la release c'est le silence radio de leur part.
 
Je ne sais pas si il y a eu des demandes d'interview mais il y a pas mal de questions en suspend concernant cette architecture.
 

 
Bof, ce sont surtout les partenaires/revendeurs et toute la chaîne qui se sont goinfrés parce que personne n'a respecté le MSRP durant des mois, même sans crise des cryptos je ne sur pas sûr qu'AMD aurait lancé la carte beaucoup plus bas que ces $199.  
 

 
Effectivement c'est de l'AD107, ce n'était pas super pertinent de coller le block diagram dans le dossier de l'AD106
 
On est à 146mm² en N5, ça coûterait dans les ~8/10$ de plus à graver que Navi 33 mais le TGP très bas permet d'économiser ailleurs. Honnêtement ça me surprendrait de voir la RX 7600 lancée moins chère que la 4060, mais tant mieux pour le marché si je me trompe.
 

 
Ce n'est pas aisé d'avoir des détails, oui.

 
Donne moi le tarif de la 5500XT (N14) à son introduction (variante 4 et 8 go), ses specs , et compare les à la 6500XT / N24.

Disons que c'est chaud de dire publiquement qu'on a perdu 15+% de perf à cause d'un bug lié au design de chiplet et que ça ne sera pas totalement corrigé avant RDNA4...
 

C'est pas comparable l'époque de RDNA.
 
Navi 10 est sortie à un MSRP de $399 en étant un flagship avec tout ce que ça implique en cooling/PCB/conso.

 
Bah $30 de moins pour des perfs identiques.
 
Mais dans l'absolu je suis plus convaincu du fait qu'ils ont ajusté leur gamme en fonction du MSRP des cartes concurrentes que spéculé sur la crise du minning qui concernait surtout les gros GPU chez Nvidia.
 
Les concurrentes de l'époque c'étaient les stocks de 1650 et 1660 dont les prix tournaient entre $160 et $220 (oui, je sais, X2 pendant la crise).
 
Faut pas oublier que N23 est lancé en "sortie" de covid avec tout ce que ça implique en terme de problèmes directement répercutés sur le portefeuille des consommateurs.
 
Je te fais cadeau de $10 si tu veux

 
Et bien le TU106 sauce RTX 2070 c'était pas le flagship et il était aussi bien traité si ce n'est mieux que N21 par les partenaires ? . Nvidia a abandonné l'entrée de gamme et donc AMD a fait ce qu'il a voulu avec la tarification de N24, mais vu les specs de la puce le MSRP est totalement abusif.  
 

 
5500 XT N14 = 158 mm², un bus de 128 bits, 4 puces de GDDR6, 130w de TDP. (toute fin 2019 / début 2020) MSRP 169/199$ (4/8go)
6500 XT N24 = 107 mm², un bus de 64 bits,  2 puces de GDDR6, 107w  de TDP. (début 2022)  199$ (4go).
 
Et ils nous proposent la 6500XT de 4go au même MSRP que la version 8go de la 5500XT, 2 ans plus tard ... Tu vois toujours rien de problématique ? On est toujours sur le même node de production, le 6nm n'étant qu'une version légèrement amélioré du 7nm initial.
 
La 6500XT @ 129$ aurait été parfaitement viable pour AMD, sauf qu'ils se contentent plus des 10% de marge dans l'entrée de gamme comme auparavant, ils veulent du 50% sur toute la gamme .

 
Et "l'excuse" pour N33 dans ce cas ?    

Radeon RX 7600 to launch at $269
 
The company has now provided a new MSRP for its upcoming Radeon RX 7600 graphics cards. This is information was shared with the press and influencers yesterday, and we have confirmed it with several of them. Instead of what was originally communicated as $299 price, AMD has now settled on $269 and from what we quickly learned, for European gamers this means €299.
 
https://videocardz.com/newz/amd-rad [...] -e299-msrp
 
Finalement c'est un entre-deux mais à 300€ ça reste naze...
 

 
Ben ce n'est pas comme si j'avais déjà écrit des tartines d'articles depuis cinq ans sur le fait que les gammes glissent de plus en plus haut dans les grilles tarifaires.
 
Ce que je prétends, c'est que la tarification de ce modèle n'est pas vraiment liée à la crise du mining mais à un simple ajustement sur l'offre concurrente et que ces prix à la hausse sont une tendance qui a démarré bien avant la bulle des cryptos de 2020/2021.
 
Les deux passent leur temps à se regarder en chien de faïence et à se décider parfois au dernier moment du prix de leur modèles.
 

 
Bon, c'est toujours mieux que $299 mais s'ils paniquent au dernier moment en se rendant compte qu'il faut sabrer la marge pour que ça reste concurrentiel face à un modèle qui n'a pas non plus l'air d'envoyer du rêve, c'est que c'est un peu mal barré.

Faudrait attendre les benchs finaux avant de conclure...
Ceci dit, dans les leaks 3Dmark, une 7600 est ~5-10% plus perfs qu'une 6650 XT. Ce qui est déjà pas mal vu en théorie des fréquences proches.
 
D'autre part, une partie des fix SW appliqués sur Navi 31 seraient nécessaires sur les RDNA3 monolithique. Comme on ne sait rien quant à la cause du pb et la nature du fix c'est compliqué de conclure, mais voilà, AMHA faut pas s'attendre à un IPC amélioré sur RDNA3 vs RDNA2 dans la majeure partie des cas.

 
Moi ça me révolte chaque génération, la 4060 qui n'est qu'une 4050(Ti) (AD107), le bus 128 bits pour l'AD106 ...
na ça va pas continuer comme ça longtemps, les ventes sont moroses, ils ont peut être l'IA pour l'instant pour compenser mais l'IA ça ressemble à gros boom spéculatif, combien de temps la tendance va durer, je ne sais pas.
Mais les joueurs sur pc commencent à en avoir marrent de leurs délires niveau tarification, que ce soit Nvidia ou AMD vont devoir se faire une raison ou la division "gaming" va enchainer les trimestres en baisse .
 

 
Que les gens laissent ces produits à la con sur les étalages, dans quelques mois on la verra à 219/229$ et la peut être que ça sera un minimum intéressant.

C'est sûr que 300€, mi 2023 pour avoir les perfs d'une 5700 XT de fin 2019 qui valaient 450€, ce n'est pas ouf guedin... Mais bon, par rapport au marché tel qu'il est, ça risque de se vendre comme des petits pains. Pour jouer en 1080p ça va taper fort, et pour beaucoup de casual, ça reste suffisant.

 
ça se vendra pas, pour à peine plus chère y a la 6700XT,  pour un tarif équivalant la 6700 non XT, pour nettement moins chère la 6600, et pour le même tarif même si un peu moins performant y aura la 4060.

C'est le segment qui a toujours été le plus vendu. Ça va se vendre par palettes, tout comme la 4060 va se vendre aussi par palettes.
 
Alors on peut ne pas être content de l'inflation. Mais tout augmente hein... Que ce soit les mobos, la RAM, les alims... A part les CPU chez AMD et surtout le stockage, quasi tout augmente.
Dans le high tech a plus grande échelle, les smartphone et tout produits high tech augmentent.
 
Il n'y a vraiment aucunes raisons que les GPU MDG ne subissent pas non plus l'inflation.
 
Alors oui on a connu des époques où à ce tarif c'était du flagship... Mais à contrario c'était une époque où les CPU HDG était à $1K hein...

 
Dire qu'il y a 15 ans on avait un big chip pour ce MSRP...  

Non mais vous croyez vraiment que les inventaires de Navi 23 vont encore durer longtemps AMD ne va plus produire de RDNA2, y'a aucun intérêt. Le N6 coute ~ pareil que le N7, et les yields sont au moins aussi bon. Donc y'a plus d'intérêt d'avoir du volume en N6 pour payer moins cher le wafer (vu que le N6 fait aussi les APU Zen 3, les cIOD AM5, et les MCD Navi 31), que de garder du volume en N7 alors qu'hormis un peu de Zen 3/APU Zen 2 y'a plus rien à produire dessus.
 
Et c'est la base de sortir un nouveau produit quand les stocks de l'ancien sont presque épuisés. On aura une cohabitation quoi ? Maximum jusqu'à la fin d'année... Et encore, ça va vite être bradé pour passer aux nouvelles références. D'autant plus si beaucoup de Navi 33 poussent aux portes des entrepôts.

Regarde la taille/conso d'un Cypress en 40nm à l'époque... Tu comprendras pourquoi c'était le cas.

 
La 4070 se vend mal, malgré le fait qu'elle ait été pas trop mal accueilli par les critiques (en tout cas les volumes ne sont pas aussi élevé qu'à l'accoutumé pour ce segment), la 7600 ne chamboule pas le marché elle ne crée pas un appel d'air, on stagne ou presque, ça se vendra, mais au lieux que ce soit 20 palette comme ça pouvait être le cas il y a quelques années on en sera qu'à 10 palettes (par exemple).  
 
L'inflation elle a bon dos ... Faudrait se poser la question du pourquoi les processeurs et le stockage n'augmentent pas, pourtant les marges n'ont pas l'air de trop maigrir   .
 
Bref ça va être amusant les prochains trimestres de la gamme geforce chez Nvidia, chez AMD c'est plus flous .
 

 
Qui va acheter une 7600 ? c'est ça la question en 2023 vu le niveau de performance, sa tarification, les 8 go de VRAM. En quoi la 7600 frappe fort dans le segment ? Les gens qui ont du Polaris @ 200/250 $ depuis le temps ils ont économisé etc etc.  
J'attend grandement de voir si la 7600 se vendra comme des petits pains, ou si au contraire ça sera la soupe à la grimasse, et obligé de brader la chose sous le MSRP genre @ 219/229$ quelques semaines après le lancement ?  
 
Le marché des cartes graphiques ne va pas bien, le contexte global est morose, et ils sortent des produits qui n'apportent rien ou presque ...

 
Celle de la 5850 (259$   ) était plus que raisonnable tout en offrant des perfs de premier plan, pas comme l'autre brouette de 7600...

Les CPU faudrait calcul au niveau RAM+MB+CPU pour être équitable. Et si les CPU n'augmentent pas vraiment, c'est oublier que les mobos ont bien augmentées elles...
 

 
La DDR5 est en chute libre, reste le prix des carte mère, même si ça commence à baisser lentement pour ces dernières.

 
Ben en substance je suis d'accord avec toi, je ne cesse de brailler depuis des années sur une situation qui finie par se concrétiser aujourd'hui.
 
L'usage de l'IA dans le rendu, je ne pense pas que l'on revienne en arrière avant d'avoir trouvé une méthode plus efficiente. Je ne vois pas ça comme une bulle, un boom ou une lubie passagère, Nvidia a engagé énormément de moyens là dedans et dans l'ensemble ça fonctionne quand même bien alors que l'on en est qu'aux débuts.
 
Ce gros shift tarifaire est indigeste pour les joueurs, mais la vision de l'un des deux acteurs est que son service d'abonnement cloud payable au mois est là pour ceux qui veulent jouer confortablement de manière occasionnelle sans se ruiner. C'est plus délicat pour le deuxième, d'où des move du genre discount de 30 balles la veille de la sortie de la carte
 
Après il faut regarder toute la chaîne, fondeurs en tête, pour voir que tout le monde se taille une belle part dans ce gros gâteau.

En fait Nvidia avec la geforce 4060 Nvidia offre un produit bien plus ambitieux qu'AMD avec la 7600. J'ai vraiment du mal à saisir l'intérêt de refaire une puce. Ils aurait fait un N23 en 6 nm le résultat serait le même. On est reparti pour 2 ans avec une puce qui offre 10% de performances en plus soit quasi rien pour 5% de consommation en moins et une différencede prix dans l'epaisseur du trait.. On revient au hd 7000 qui avait était déclinaient 10 fois mais au moins les baisses de prix était franches.

 
J'ai vu ça ce matin, un kit 64go me coûterait aujourd'hui 2x moins cher que le 32go acheté l'an dernier...  

 
Bof, pour 400$ c'est tout aussi naze...  
 
https://www.techpowerup.com/review/ [...] on/32.html

 
Ben c'est un changement de paradigme, mais c'est loin de faire l'unanimité chez les joueurs.
 
En raster pur le rapport perf/prix de la 7600 à $269 sera sûrement meilleur que celui de la 4060 à $299.

 
Ca va surtout en inciter plus d'un à opter pour du RDNA2 ou de l'Ampere pendant qu'il y en a encore.

 
Les perfs de la 3070, c'était sur le papier.
 
Reste qu'à 439€ chez nous, Nvidia sait pertinemment que ça rend obsolète les fins de stocks de 3070 et 3060 Ti (à moins de les brader) et comme sur le reste de la gamme Ada, on paye surtout la génération de trame. Et bon, il n'y a personne en face...
 

 
Comme je le dis au dessus ça dépendra de leurs tarifs.
 
Jusqu'à présent c'est ce que l'on a conseillé dans le mag' sur le milieu de gamme, de guetter les destockages de RDNA2 et Ampere autour des 300 à 400 balles. Pour avoir le nez dans les comparateurs de prix en permanence, ce n'est pas si évident que ça de faire de bonnes affaires (les vrais bons plans sont souvent très éphémères, on ne peut pas s'amuser à généraliser ces cas là pour nos lecteurs).

Et avec la VRAM bien limite d'entrée de jeu ...
https://www.computerbase.de/2023-05 [...] -8gb-test/

 
Dans les 2 jeux ou c'est flagrant (Hogwarts et Miles Morales avec RT), la carte n'est de toute manière pas en mesure d'assurer 60 fps en 1080p.

 
C'est pareil chez nvidia en fait
 
https://www.youtube.com/watch?v=62-211xLU6A
 
10% de perf en 1080p, mais les 6700XT et 3070 sont bien moins chères.

 
La 6700XT moins chère j'ai pas de doute, la 3070   .
 

 
L'IA a énormément d'usage, et ça sera pas une lubie passagère, mais est ce que les besoins réels sont aussi exponentiel qu'on ne le dit, c'est à niveau la que j'attend de voir dans les années qui viennent, si la demande sera aussi élevée que ce ne le prédise certains analystes.
 

 
Le CLOUD à part pour le joueur occasionnel qui joue uniquement en Solo, c'est une part de marché oui, mais tout le reste, qui joue un minimum en ligne, le cloud c'est toujours pas ça, je ne sais pas si les soucis de latences seront finalement réglé un jours avec le progrès de la technique mais jusqu'à présent, c'est toujours pas le cas.
 

 
Tout le monde en a profité, TSMC etc oui c'est clair, mais y aura des retours de bâton un jours ou l'autre, les salaires ne grimpent pas aussi vite que l'inflation etc etc.

 
Ca dépend ou...  
 
https://www.steg-electronics.ch/fr/ [...] ppreise.ch
 
Blague à part, j'ai regardé les tarifs chez matériel.net et cie, les baisses sont inexistantes chez vous ?

 
Dans la zone euros je me souviens pas d'avoir vu beaucoup de 3070 sous les 500 € enfaite, même outre Rhin. Y a eut quelques offres par ci par là dans les 449/469 € mais des truc à 400 € et moins moi j'en ai pas vu, mais je peux pas non plus tout voir, donc si de telles offres ont eut lieux, je veux bien mais ça du être relativement limité.

 
https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] hr-2555917
 
380 avec le code HALO sur cybertek.

 
ça reste assez rare non ? les offres 6700Xt sous les 400 € c'est beaucoup plus courant quand même.

Note que ça ne résout pas le problème des 8go (que certains craignent).  

 
Rare ou pas c'est 60€ de moins que la 4060ti, tout comme on a maintenant de la 6700XT à 340/350€
 
Il est grand temps de vider les stocks ça va pas remonter