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Auteur Sujet :

[Topic Unique] AMD Vega

n°10012642
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 13-12-2016 à 15:40:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Encore une fois c'est un proto (drivers alpha, fréquences probablement réduites, features non implémentées etc), faut pas chercher trop d'infos dans ce score autre qu'il y a du Vega fonctionnel et que ça peut faire tourner Doom en 4K.

mood
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Posté le 13-12-2016 à 15:40:32  profilanswer
 

n°10012646
overclockp​ro
Posté le 13-12-2016 à 15:43:24  profilanswer
 

Combien de temps entre un prototype et une commercialisation ? Suite à cette démo, peut-on s'attendre à une commercialisation avant le second trimestre 2017 ?

n°10012664
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 13-12-2016 à 15:49:16  profilanswer
 

Ca doit être au cas par cas.

 

Pour la RX480, dès la mi-mars il y avait des prototypes P10 en démo.

Message cité 1 fois
Message édité par aliss le 13-12-2016 à 15:49:32
n°10012702
Bob74
Posté le 13-12-2016 à 16:33:15  profilanswer
 

aliss a écrit :

Ca doit être au cas par cas.
 
Pour la RX480, dès la mi-mars il y avait des prototypes P10 en démo.


Pour une sortie des modèles de référence fin juin ce qui fait 3 mois et demi.
 
S'il n'y a pas de problème décelé comme pour Polaris 10, une sortie peut avoir lieu sur la fin du premier trimestre début du deuxième.


---------------
Lan-Li PC 7HWX / Corsair AX760 / Gigabyte Z170X-UD5TH / Intel i5-6600K / Corsair Hydro 80iGT / Kingston HyperX DDR4-2666 2x8Go / Kingston HyperX Predator SSD M2-240Gb / Segate SSHD 2To / WD-1To / Sapphire Radeon HD 7870 / Samsung DVD / Akasa LD USB 3.0
n°10012712
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 13-12-2016 à 16:49:21  profilanswer
 

Je viens de voir que la gddr5x n’apparaît plus dans le catalogue de Micron, même la ref a disparu.
 
https://www.micron.com/products/dra [...] -catalog#/
 
Est-ce que nV va également miser sur la hbm2 avec la 1080Ti ?

n°10012740
seth-01
Posté le 13-12-2016 à 17:24:55  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :

Si on doit faire confiance au marketing d'AMD on est mal barré.
 


Au service quoi ?  :D

n°10012755
chaced
Posté le 13-12-2016 à 17:41:02  profilanswer
 

a part apple, franchement le marketing c'est de la fumette, exemple le plus proche, la ps4 pro... ou encore la wii U...


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°10012799
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 13-12-2016 à 18:24:29  profilanswer
 

overclockpro a écrit :

Combien de temps entre un prototype et une commercialisation ? Suite à cette démo, peut-on s'attendre à une commercialisation avant le second trimestre 2017 ?

 

AMD ne donne pas de timing précis mais personnellement je m'attends à fin Q1 pour zen et mi ou fin q2 pour vega.

n°10012820
Gilbert Go​sseyn
Dr Liara T'Soni
Posté le 13-12-2016 à 18:47:37  profilanswer
 

chaced a écrit :

a part apple, franchement le marketing c'est de la fumette, exemple le plus proche, la ps4 pro... ou encore la wii U...


[:aloy]
 
Même Apple font de la fumette en marketing, toutes les boites te promettent monts et merveilles. Alors que dans la réalité ...


---------------
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que celle des yeux, nous ne connaitrons pas la paix. ● L'écriture, c'est la mémoire du futur. ● Mods FO4
n°10013247
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2016 à 23:35:17  answer
 

bon apparemment vega est capable de faire tourner battlefront à 60 fps en 4k    
 
 
source :  Renée , la gameuse poumonée à la conf AMD :o
 
 
je lui tire mon chapeau d'ailleurs , car ça doit pas être pratique   http://forum-images.hardware.fr/images/perso/gidoin.gif

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-12-2016 à 23:38:11
mood
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Posté le 13-12-2016 à 23:35:17  profilanswer
 

n°10013249
Florian49
Posté le 13-12-2016 à 23:38:05  profilanswer
 

Pas d'annonce de rx 490, très déçu! :(

n°10013319
Drasyte
Posté le 14-12-2016 à 00:51:16  profilanswer
 


Moi qui voulais monté une config hdg intel/Nvidia apres ce live surtout pour le cpu qui a l'air enorme et vega qui fais tourner du 4k 60fps je vais peut etre attendre pour me faire une config full amd ;) surtout les perfs prix ont l'air extrêmement intéressant

n°10013320
Drasyte
Posté le 14-12-2016 à 00:53:47  profilanswer
 

Florian49 a écrit :

Pas d'annonce de rx 490, très déçu! :(


En meme temps c'etait sur zen surtout et la rx490 je pense que c'est la carte vega qui fais tourner battlefront en 4k 60fps mais je pense que la bete va etre annoncé au CES2017

n°10013442
sirius25
Posté le 14-12-2016 à 09:57:37  profilanswer
 

[:spaydar]

n°10014066
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 14-12-2016 à 20:21:17  profilanswer
 

aliss a écrit :

Je viens de voir que la gddr5x n’apparaît plus dans le catalogue de Micron, même la ref a disparu.
 
https://www.micron.com/products/dra [...] -catalog#/
 
Est-ce que nV va également miser sur la hbm2 avec la 1080Ti ?


La1180 va s appuyer sur le gp102 pas le gp100
 
Partant de là ça restera. De la gddr5x

n°10014072
Drasyte
Posté le 14-12-2016 à 20:28:42  profilanswer
 

Activation a écrit :


La1180 va s appuyer sur le gp102 pas le gp100
 
Partant de là ça restera. De la gddr5x


Apres sa dépendra de la pression mis par amd avec son architecture vega :/

n°10014076
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 14-12-2016 à 20:36:01  profilanswer
 

Activation a écrit :


La1180 va s appuyer sur le gp102 pas le gp100
 
Partant de là ça restera. De la gddr5x


 
Je sais bien mais ça n'explique pas la disparition de toute référence du catalogue de Micron, c'est quand même étrange.

n°10014096
havoc_28
Posté le 14-12-2016 à 20:58:44  profilanswer
 

aliss a écrit :

Je sais bien mais ça n'explique pas la disparition de toute référence du catalogue de Micron, c'est quand même étrange.


 
Elle date de quand cette disparition ? Car bon une mise à jours foireuse ou, remise à plat du catalogue en cours ...
 

Drasyte a écrit :


Apres sa dépendra de la pression mis par amd avec son architecture vega :/


 
La hbm2 n'est pas spécialement indispensable à nvidia vu leurs avance sur le plan efficacité énergétique . Car bon le GP102 ça embarque un contrôleur mémoire GDDR5(X), faudrait une nouvelle puce pour gérer la HBM2 avec un contrôleur mémoire adapté .

Message cité 2 fois
Message édité par havoc_28 le 14-12-2016 à 21:01:11
n°10014100
Zurkum
Posté le 14-12-2016 à 21:00:21  profilanswer
 

Activation a écrit :


La1180 va s appuyer sur le gp102 pas le gp100
Partant de là ça restera. De la gddr5x


On aurait un refresh de Pascal pour les prochaines GTX ?
Juste un nouveau GPU pour le HDG ?
Ça serait dommage qu'NVIDIA n'enfonce pas le clou avec un GP200 600mm² + 16Go HBM2 ...

n°10014101
havoc_28
Posté le 14-12-2016 à 21:02:12  profilanswer
 

Zurkum a écrit :

Ça serait dommage qu'NVIDIA n'enfonce pas le clou avec un GP200 600mm² + 16Go HBM2 ...


 
Pourquoi faire si le GP102 est suffisant ? Autant patienter que le 16 nm mature à fond ...  Et s'en servir avec Volta .


Message édité par havoc_28 le 14-12-2016 à 21:03:12
n°10014102
Zurkum
Posté le 14-12-2016 à 21:03:31  profilanswer
 

Bah ça serait embêtant qu'NVIDIA se repose sur ses lauriers  [:spamafote]

n°10014105
havoc_28
Posté le 14-12-2016 à 21:04:38  profilanswer
 

Zurkum a écrit :

Bah ça serait embêtant qu'NVIDIA se repose sur ses lauriers  [:spamafote]


 
Volta c'est au mieux rentrée 2017 ou fin 2017 voir Q1 2018 au plus tard .


Message édité par havoc_28 le 14-12-2016 à 21:06:40
n°10014108
Drasyte
Posté le 14-12-2016 à 21:06:17  profilanswer
 

Zurkum a écrit :

Bah ça serait embêtant qu'NVIDIA se repose sur ses lauriers  [:spamafote]


C'est ce qu'ils font pour instant ils n'ont pas de réelle concurrent sur leur 1070-1080 et titan x (pascal)

n°10014111
havoc_28
Posté le 14-12-2016 à 21:08:11  profilanswer
 

Drasyte a écrit :


C'est ce qu'ils font pour instant ils n'ont pas de réelle concurrent sur leur 1070-1080 et titan x (pascal)


 
Nvidia a une gamme complète contrairement à AMD . C'est à AMD de rattraper le retard . Nvidia n'a pas de besoin de se presser ou quoi que ce soit, de plus on sait toujours pas à quel niveau sera Vega .
 
Le GP102 est à peine à son 4eme mois . En version castrée qui plus est, et y a un peu de marge niveau bande passante avec de la GDDR5X à 11 voir 12 gb/s comme planifié par Micron .
 
C'est bien à AMD de revenir avec un Vega solide . Nvidia ont tout intérêt à attendre .


Message édité par havoc_28 le 14-12-2016 à 21:12:03
n°10014123
couillesho​t
Les bouboules et la boubouche
Posté le 14-12-2016 à 21:28:39  profilanswer
 

Si on compare aux autres sur ces dernières années on peut pas dire que ce soit nvidia qui se tourne les pouces.
Certes ils temporisent une année sur deux mais on peut pas leur demander une révolution chaque fois.


Message édité par couilleshot le 14-12-2016 à 21:29:14

---------------
:o :o :o
n°10014277
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2016 à 05:23:40  answer
 

havoc_28 a écrit :


 
La hbm2 n'est pas spécialement indispensable à nvidia vu leurs avance sur le plan efficacité énergétique . Car bon le GP102 ça embarque un contrôleur mémoire GDDR5(X), faudrait une nouvelle puce pour gérer la HBM2 avec un contrôleur mémoire adapté .


ouais , enfin l'argument premier c'était quand même la BP  au départ  
 
sauf que les gpu actuels même les plus gros  ne saurait quoi foutre d'1To/s  
 
du coup , c'est clair que l'hbm en plus d'être useless pour nividia ( pour l'instant en gaming  )  
c'est aussi très mauvais pour les Stock option et autres primes d'intéressement  :whistle:

n°10014325
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 15-12-2016 à 09:31:11  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Elle date de quand cette disparition ? Car bon une mise à jours foireuse ou, remise à plat du catalogue en cours ...
 


 
3-4 jours minimum.

n°10014334
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 15-12-2016 à 09:54:05  profilanswer
 

Drasyte a écrit :

C'est ce qu'ils font pour instant ils n'ont pas de réelle concurrent sur leur 1070-1080 et titan x (pascal)


 
Si nVidia se repose sur ses lauriers, que dire d'AMD ?
 
nVidia sort des gammes complètes à chaque génération pendant qu'AMD sort un nouveau GPU quand ça lui chante, c'est à dire vraiment pas souvent.
Abandonner le segment HDG pendant 1 an comme ils ont fait, c'est juste inacceptable et pendant ce temps-là, NV s'en met plein les poches.

n°10014374
alpa
Posté le 15-12-2016 à 10:49:31  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :


 
Si nVidia se repose sur ses lauriers, que dire d'AMD ?
 
nVidia sort des gammes complètes à chaque génération pendant qu'AMD sort un nouveau GPU quand ça lui chante, c'est à dire vraiment pas souvent.
Abandonner le segment HDG pendant 1 an comme ils ont fait, c'est juste inacceptable et pendant ce temps-là, NV s'en met plein les poches.


 
Il n'y a pas un an depuis que AMD a présenté le premier modèle de leur nouvelle gamme et si Vega est lancé au CES cela ne fera guère plus de 6 mois on est donc loin d'une année.
Nvidia a commencé par le haut de gamme pour décliner vers le bas alors qu'AMD a commencer par le milieu de gamme et dans l'absolu ce ne sont pas les carte haut de gamme qui font le gros des ventes mais le milieu de gamme donc c'était la meilleure option pour se refaire et ça semble marcher car ils sont remonté autour de 30% de PDM ce qui aurait été difficile si ils avaient commencé par le haut de gamme.

n°10014380
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 15-12-2016 à 10:59:54  profilanswer
 

Heu leur dernier flagship c'est Fiji qui date de juin 2015.

 

En 2016 ils n'auront sorti que P10/11 dans le segment mainstream.

 

Chez nV on a le GP100 pour le domaine pro, le GP102, le GP104, le GP106 et le GP107 la même année.

 

Au passage, l'augmentation des PDM s'est faite en Q1 et Q2 soit avant la sortie de Polaris, en Q3 c'est reparti à la baisse donc la "super" stratégie a du plomb dans l'aile.

Message cité 1 fois
Message édité par aliss le 15-12-2016 à 11:00:44
n°10014391
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 15-12-2016 à 11:11:59  profilanswer
 

alpa a écrit :


 
Il n'y a pas un an depuis que AMD a présenté le premier modèle de leur nouvelle gamme et si Vega est lancé au CES cela ne fera guère plus de 6 mois on est donc loin d'une année.
Nvidia a commencé par le haut de gamme pour décliner vers le bas alors qu'AMD a commencer par le milieu de gamme et dans l'absolu ce ne sont pas les carte haut de gamme qui font le gros des ventes mais le milieu de gamme donc c'était la meilleure option pour se refaire et ça semble marcher car ils sont remonté autour de 30% de PDM ce qui aurait été difficile si ils avaient commencé par le haut de gamme.


 
 
???
 
Vega est annoncé pour la mi-2017 par son CFO (donc 1 an après la 1080).
NVDA a sorti la 1080 en premier (18 mai) puis 1070.  
La 1060 ( mi-juillet) est sortie environ 15 jours après la RX480 (30 juin) pour coller dans la même gamme.
 
AMD a eu tout faux sur sa stratégie et laisse tout l'espace à nVidia pour développer ses marges et son profit.

n°10014404
alpa
Posté le 15-12-2016 à 11:23:45  profilanswer
 

aliss a écrit :

Heu leur dernier flagship c'est Fiji qui date de juin 2015.
 
En 2016 ils n'auront sorti que P10/11 dans le segment mainstream.
 
Chez nV on a le GP100 pour le domaine pro, le GP102, le GP104, le GP106 et le GP107 la même année.
 
Au passage, l'augmentation des PDM s'est faite en Q1 et Q2 soit avant la sortie de Polaris, en Q3 c'est reparti à la baisse donc la "super" stratégie a du plomb dans l'aile.


 
Les chips Polaris ont été envoyés au partenaires bien avant la sortie sinon il n'y aurait pas eu de cartes dans les magasin fin juin donc cela explique la montée de Q2.
Sur Q3 ça baisse légèrement en part de marché mais ils ont expédié en volume 1 million de chips en plus par rapport a Q2 donc leur stratégie n'est pas si pourrie que tu semble le dire.
 
http://www.anandtech.com/show/1086 [...] ds-q3-2016

n°10014407
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 15-12-2016 à 11:25:35  profilanswer
 

Les ventes ont augmenté mais Lisa Su affirmait clairement que le but était de reprendre des PDM et c'est pas en ne sortant que Polaris et Vega 6-9 mois plus tard qu'ils y arriveront.

 

Il fallait une famille entière dès cette année.

Message cité 2 fois
Message édité par aliss le 15-12-2016 à 11:25:54
n°10014418
alpa
Posté le 15-12-2016 à 11:34:33  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :


 
 
???
 
Vega est annoncé pour la mi-2017 par son CFO (donc 1 an après la 1080).
NVDA a sorti la 1080 en premier (18 mai) puis 1070.  
La 1060 ( mi-juillet) est sortie environ 15 jours après la RX480 (30 juin) pour coller dans la même gamme.
 
AMD a eu tout faux sur sa stratégie et laisse tout l'espace à nVidia pour développer ses marges et son profit.


 
Tu oublie que le lancement de la 1080 en mai n'était qu'un paper launch les cartes ne sont arrivée en boutique que fin juin début juillet donc arrivée en fait en même temps que la RX 480 qui était bien réellement disponible lors de la sortie.

n°10014420
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 15-12-2016 à 11:36:28  profilanswer
 

Non mais de quoi tu parles ?
 
Tout le monde sait que la RX480 a subit des problèmes de disponibilité au lancement.
Même la 1060 sortie plus tard disposait de plus de stock. Les versions customs sont même sorties avant que les RX480 ne soient sur les étales.

n°10014422
alpa
Posté le 15-12-2016 à 11:40:20  profilanswer
 

aliss a écrit :

Les ventes ont augmenté mais Lisa Su affirmait clairement que le but était de reprendre des PDM et c'est pas en ne sortant que Polaris et Vega 6-9 mois plus tard qu'ils y arriveront.
 
Il fallait une famille entière dès cette année.


 
ça marche quand même car ils sont passés de 18% de PDM en Q3 2015 a 29,1% en Q3 2016.
Après compte tenu de la situation financière de la société ils ne pouvaient pas développer une gamme entière en même temps contrairement a Nvidia qui est pété de tunes ils ont fait le choix du milieu de gamme qui fait plus de ventes les chiffres semblent leur donner raison si ils avaient fait le contraire cela aurait été difficile d'arriver aux mêmes chiffres.

n°10014427
alpa
Posté le 15-12-2016 à 11:45:54  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :

Non mais de quoi tu parles ?
 
Tout le monde sait que la RX480 a subit des problèmes de disponibilité au lancement.
Même la 1060 sortie plus tard disposait de plus de stock. Les versions customs sont même sorties avant que les RX480 ne soient sur les étales.


 
J'ai acheté ma RX 480 a sa sortie elles étaient disponibles en quantité les versions custom sont arrivées plus tard normal car il faut un peu de temps au fabriquant pour développer des cartes non de référence mais il n'y a jamais eu de pénurie de RX 480.
Les 1060 n'étaient disponibles qu'au compte goûte a la sortie et cela ne s'est arrangé qu'en septembre.
Il ne faut pas raconter n'importe quoi non plus.

n°10014433
suerayate2
TOOL POWAAAA
Posté le 15-12-2016 à 11:50:46  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :

Non mais de quoi tu parles ?

 

Tout le monde sait que la RX480 a subit des problèmes de disponibilité au lancement.
Même la 1060 sortie plus tard disposait de plus de stock. Les versions customs sont même sorties avant que les RX480 ne soient sur les étales.

 

Euh ce sont les versions customs qui n'etaient pas disponibles, les versions de "base" AMD etaient largement disponibles en nombre. Il estaient beaucoup plus difficile de trouver des 1060 aux debuts (modeles faible prix ne particulier)


Message édité par suerayate2 le 15-12-2016 à 11:54:18

---------------
"D'abord, ta tête va enfler comme une pastèque, tu vas grossir de 50kilos environ en une heure... il va te pousser des griffes, des pustules sanguinolentes, et ensuite tu vas remarquer que tu as 6 énormes seins poilus qui te poussent dans le dos !"
n°10014436
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 15-12-2016 à 11:52:04  profilanswer
 

alpa a écrit :


 
ça marche quand même car ils sont passés de 18% de PDM en Q3 2015 a 29,1% en Q3 2016.
Après compte tenu de la situation financière de la société ils ne pouvaient pas développer une gamme entière en même temps contrairement a Nvidia qui est pété de tunes ils ont fait le choix du milieu de gamme qui fait plus de ventes les chiffres semblent leur donner raison si ils avaient fait le contraire cela aurait été difficile d'arriver aux mêmes chiffres.


 
23% en Q1 et Polaris n'était en aucun cas concerné.
 
Ils ont orienté leur politique marketing sur l'aspect mainstream car ils n'avaient sans doute pas d'autre choix.
 
Outre l'aspect financier, il devait également y avoir l'aspect technique, Global Foundries était-il capable de sortir un gros chip cette année ?
 
D'ailleurs on ne sait toujours pas si Vega est conçu chez eux ou TSMC.

n°10014449
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 15-12-2016 à 12:04:57  profilanswer
 

alpa a écrit :


 
J'ai acheté ma RX 480 a sa sortie elles étaient disponibles en quantité les versions custom sont arrivées plus tard normal car il faut un peu de temps au fabriquant pour développer des cartes non de référence mais il n'y a jamais eu de pénurie de RX 480.
Les 1060 n'étaient disponibles qu'au compte goûte a la sortie et cela ne s'est arrangé qu'en septembre.
Il ne faut pas raconter n'importe quoi non plus.


 
Le modèle FE était disponible sur le store de nVidia et les versions customs sont sorties avant les RX 480 des constructeurs.
La version de base de la RX480 (déconseillée par HFR) était inintéressante vu qu'AMD ne met pas en valeur ses modèles au détriment de son image.
 

Citation :

nous ne pouvons pas vous conseiller de sauter sur les premières Radeon RX 480 de référence. C'est d'autant plus regrettable qu'AMD a fait en sorte de disposer de stocks conséquents au lancement. Mais la raison impose de patienter quelques semaines de plus.


 
http://www.hardware.fr/articles/951-31/conclusion.html
 
Les 1060 étaient beaucoup plus disponibles que les RX480 pour des prestations bien meilleures :
 
http://www.hardware.fr/focus/118/r [...] h-280.html
 
edit : Globalement, t'es en train de nous dire qu'AMD a bien fait et que le HDG c'est pas important ? Être beaucoup moins compétitif que son principal concurrent et ne pas chercher à améliorer la situation, c'est normal pour toi ?

Message cité 2 fois
Message édité par Invite_Surprise le 15-12-2016 à 12:10:57
n°10014475
suerayate2
TOOL POWAAAA
Posté le 15-12-2016 à 12:29:19  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :

 

Le modèle FE était disponible sur le store de nVidia et les versions customs sont sorties avant les RX 480 des constructeurs.
La version de base de la RX480 (déconseillée par HFR) était inintéressante vu qu'AMD ne met pas en valeur ses modèles au détriment de son image.

 
Citation :

nous ne pouvons pas vous conseiller de sauter sur les premières Radeon RX 480 de référence. C'est d'autant plus regrettable qu'AMD a fait en sorte de disposer de stocks conséquents au lancement. Mais la raison impose de patienter quelques semaines de plus.

 

http://www.hardware.fr/articles/951-31/conclusion.html

 

Les 1060 étaient beaucoup plus disponibles que les RX480 pour des prestations bien meilleures :

 

http://www.hardware.fr/focus/118/r [...] h-280.html

 

edit : Globalement, t'es en train de nous dire qu'AMD a bien fait et que le HDG c'est pas important ? Être beaucoup moins compétitif que son principal concurrent et ne pas chercher à améliorer la situation, c'est normal pour toi ?

 

Les modeles FE etaient disponibles sur le store oui, mais en dehors de ceux la et des modeles customs a prix eleve, au debut les modeles customs peu cheres (les gainwards et autres a environ 270/280) etaient peu evident a trouver.
Au contraire des rx480 de base facilement trouvables, contrairement a ce que tu affirmais dans ton posts (Tout le monde sait que la RX480 a subit des problèmes de disponibilité au lancement.), et que ces versions etaient bancales ou pas, la n'etait pas la discussion.

 

Ensuite, en quoi ne pas arroser le HDG rend moins competitif et n'ameliore pas la situation? Ce qui compte et surtout ce qui va ameliorer la situation c'est de fournir a un instant T le (ou les) produit(s) adaptes que ce soit en terme de performance/prestation/prix. Le HDG sert de vitrine, et n'est clairement pas adapte au gros du marche.

 


Message édité par suerayate2 le 15-12-2016 à 12:32:17

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"D'abord, ta tête va enfler comme une pastèque, tu vas grossir de 50kilos environ en une heure... il va te pousser des griffes, des pustules sanguinolentes, et ensuite tu vas remarquer que tu as 6 énormes seins poilus qui te poussent dans le dos !"
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