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Auteur Sujet :

[Topic Unique] AMD Vega

n°10181968
Roms56
Posté le 06-07-2017 à 16:55:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

albatar1976 a écrit :

 

Et ils vont vendre à perte ?  [:clooney8]


Vas-y proposes ton idée !  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Roms56 le 06-07-2017 à 16:55:32
mood
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Posté le 06-07-2017 à 16:55:24  profilanswer
 

n°10181970
havoc_28
Posté le 06-07-2017 à 16:58:27  profilanswer
 

aliss a écrit :

Marrant de voir du teasing de Frontier Edition chez Chiphell (à leur sauce... :D) alors que la carte a déjà été testée aux US.
 
https://www.chiphell.com/thread-1752591-1-1.html


 
Bijou fantaisie tout ça :D.

n°10181971
Bob74
Posté le 06-07-2017 à 17:01:40  profilanswer
 

Bébé Yoda a écrit :

Bon Allez je pose mon pari ici aujourd'hui.
Je prédis pour la Vega rx des performances en gros au niveau d'une 1080, je dirais en moyenne en jeux 5% au dessus
 
(Mais avec une conso de 350W, parfait pour l'hiver)


 
 

havoc_28 a écrit :


Tu te mouilles pas vraiment, c'est niveau tarif la surprise :p.


 
Bon, je me mouille (en fait avec la chaleur actuelle, je suis déjà trempé  :D ).  
C'est vrai que si elle consomme 350 W, il faudra rajouter une bonne clim pour l'été alors qu'en hiver on économisera le chauffage.  :lol:  
 
Je dirais que la RX Vega sera légèrement au dessus de la 1080 actuelle sur le plan des performances, progressera encore avec la mise à jour des firmwares et des pilotes optimisés et, sur quelques jeux propices AMD, très largement au dessus, tandis que son tarif...
 
...sera en dessous de sa concurrente.
AMD ne peut faire mieux pour l'instant.
 
Sinon, pour en revenir à Vega FE vs RX Vega, je ne pense pas que l'on puisse les comparer.
Même si les puces sont "identiques les firmwares, tout comme les pilotes doivent être différents et ne font donc pas fonctionner la puce de façon identique.


---------------
Lan-Li PC 7HWX / Corsair AX760 / Gigabyte Z170X-UD5TH / Intel i5-6600K / Corsair Hydro 80iGT / Kingston HyperX DDR4-2666 2x8Go / Kingston HyperX Predator SSD M2-240Gb / Segate SSHD 2To / WD-1To / Sapphire Radeon HD 7870 / Samsung DVD / Akasa LD USB 3.0
n°10181973
Bob74
Posté le 06-07-2017 à 17:05:07  profilanswer
 

Ploufplouf972 a écrit :


Comment qu'on fait lorsqu'on a pas d'hiver ?  [:tinostar]


 
Refroidissement par l'eau froide en enroulant (proprement bien sur  :D ) autour de la carte un tuyau cuivre qui alimentera l'évier de la cuisine ou la douche.  :lol:  


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Lan-Li PC 7HWX / Corsair AX760 / Gigabyte Z170X-UD5TH / Intel i5-6600K / Corsair Hydro 80iGT / Kingston HyperX DDR4-2666 2x8Go / Kingston HyperX Predator SSD M2-240Gb / Segate SSHD 2To / WD-1To / Sapphire Radeon HD 7870 / Samsung DVD / Akasa LD USB 3.0
n°10181976
ilo34
Posté le 06-07-2017 à 17:09:59  profilanswer
 

Bob74 a écrit :


 
Refroidissement par l'eau froide en enroulant (proprement bien sur  :D ) autour de la carte un tuyau cuivre qui alimentera l'évier de la cuisine ou la douche.  :lol:  


 
Tu risque de te bruler sous la douche xD

n°10181977
ever_over
Posté le 06-07-2017 à 17:10:43  profilanswer
 

Roms56 a écrit :


Vas-y proposes ton idée !  :jap:


Si la carte ne peut suivre la compétition avec NVidia, ils en mettront surement peu en vente, comme pour Fiji, à un prix qui la réserve aux affiliés à la marque (à cause de l'écran ou autre). Ce serait risqué d'inonder le marché avec une carte qui ne rapporte quasiment rien, il ne faut pas oublier que c'est NVidia qui contrôle le marché. Si NVidia baissait ses prix, AMD se retrouverait avec des invendus ou de la vente à perte.

Message cité 1 fois
Message édité par ever_over le 06-07-2017 à 17:12:00
n°10181979
Roms56
Posté le 06-07-2017 à 17:11:58  profilanswer
 

ever_over a écrit :


Si la carte ne peut suivre la compétition avec NVidia, ils en mettront surement peu en vente, comme pour Fiji, à un prix qui la réserve aux affiliés à la marque (à cause de l'écran ou autre). Ce serait risqué d'inonder le marché avec une carte qui ne rapporte quasiment rien, il ne faut pas oublier que c'est NVidia qui contrôle le marché. Si NVidia baissait ces prix, AMD se retrouverait avec des invendus ou de la vente à perte.


Ah oui je comprend, je n'avais pas penser à cette façon de faire...
Vega en mode furtif du coup ?

n°10181985
Star2k
Posté le 06-07-2017 à 17:26:51  profilanswer
 

Roms56 a écrit :


Ah oui je comprend, je n'avais pas penser à cette façon de faire...
Vega en mode furtif du coup ?


ça serait un triste scénario mais c'est possible. Au final, c'est le consommateur qui trinque...  :fou:

 

Etant d'un naturel optimiste, je me dis que si la RX Vega à 8go de HBM2 (qui d'après AMD est biiiiiiieeeeen moins chère à produire) cela permettrais de l'avoir à bon prix en faite (le rêve serait à 100€ de moins que l’équivalent Nvidia mais bon la je sais que je me touche...).


Message édité par Star2k le 06-07-2017 à 17:29:00
n°10181988
Bébé Yoda
Posté le 06-07-2017 à 17:32:57  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :

 

Tu te mouilles pas vraiment, c'est niveau tarif la surprise :p.

 

:ninja:

n°10181992
Bébé Yoda
Posté le 06-07-2017 à 17:36:24  profilanswer
 

KenedaSan a écrit :

A ce niveau là, faudrait rajouter le changement d'alim au prix de la CG, parce qu'avec un FX8350 + VEGA RX sur une Fortron 500W j'ai un léger doute sur la cohérence de l'ensemble...

 

J'ai que 650W mais à priori même à 350W je serai à 70% de charge. Ça devrait passer.

mood
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Posté le 06-07-2017 à 17:36:24  profilanswer
 

n°10181994
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 06-07-2017 à 17:36:39  profilanswer
 

Si AMD veut rentrer dans une guerre des prix, ils sont sûr de perdre.
Le GP104 est bien trop cheapos et une carte Vega coûte peut-être 3X fois plus chère à produire même si c'est difficile de trouver des chiffres précis sur ces questions.

n°10181995
Bébé Yoda
Posté le 06-07-2017 à 17:37:48  profilanswer
 

Ploufplouf972 a écrit :


[:msaint]
Edit: Blague à part, je cuis déjà avec une 290x, je n'ose pas imaginer ce que ça pourrait donner avec une carte à 350W [:moonbloood:2]

 

Faut jouer en slip :o

n°10181996
Star2k
Posté le 06-07-2017 à 17:40:41  profilanswer
 

Je te laisse imaginer le transfert de fluide si tu joues en slip sur un DX Racer ou un tabouret en bois (ce qui est mon cas :'( ) :o
Je suis pas né pour être un rad de tabouret OK ! https://o.aolcdn.com/images/dims3/GLOB/crop/734x367+45+13/resize/630x315!/format/jpg/quality/85/http%3A%2F%2Fo.aolcdn.com%2Fhss%2Fstorage%2Fmidas%2Fb55d2af46be5e99b3d62f1105c9d3835%2F205090448%2Fmeryem.JPG

Message cité 2 fois
Message édité par Star2k le 06-07-2017 à 17:43:01
n°10181998
cyberfred
Posté le 06-07-2017 à 17:41:47  profilanswer
 

j'espère quand même que ca sera pas dans les 350W et que c'est une estimation vraiment pessimiste :/
ca serait dommage de proposer les perfs d'une 1080 (à plus ou moins quelques %) pour une telle conso :(
La 1080 c'est dans les 200W non?

n°10182002
KenedaSan
Non mais t'es sérieux là ???
Posté le 06-07-2017 à 17:44:18  profilanswer
 

Bébé Yoda a écrit :


 
J'ai que 650W mais à priori même à 350W je serai à 70% de charge. Ça devrait passer.


 
Merci Zuf, y'a que toi qui me comprend  :lol:  
 
Plus sérieusement, je redimensionnerai aussi l'alim quand j'upgraderai, la CG c'est surtout que TW3 TAF au minimum ça me fait mal au coeur...  :sweat:


---------------
Je me souviens de ce que j'ai dit, j'étais là quand je l'ai dit...
n°10182004
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 06-07-2017 à 17:45:20  profilanswer
 

cyberfred a écrit :

j'espère quand même que ca sera pas dans les 350W et que c'est une estimation vraiment pessimiste :/
ca serait dommage de proposer les perfs d'une 1080 (à plus ou moins quelques %) pour une telle conso :(
La 1080 c'est dans les 200W non?


La FE par défaut c'est dans les 150-160W :
 
http://www.hardware.fr/articles/94 [...] tique.html

n°10182005
Star2k
Posté le 06-07-2017 à 17:45:39  profilanswer
 

On en a déjà parler cyberfred, la conso ne semble pas être un facteur "seller" pour AMD.
Mais c'est ce qui se profile :/

n°10182009
Bébé Yoda
Posté le 06-07-2017 à 17:50:53  profilanswer
 

Star2k a écrit :

Je te laisse imaginer le transfert de fluide si tu joues en slip sur un DX Racer ou un tabouret en bois (ce qui est mon cas :'( ) :o
Je suis pas né pour être un rad de tabouret OK ! https://o.aolcdn.com/images/dims3/G [...] meryem.JPG

 

:lol:

n°10182012
Bébé Yoda
Posté le 06-07-2017 à 17:52:05  profilanswer
 

 

Avec un peu de chance, ça sera un peu moins de deux fois plus :o

n°10182016
GrouikR7
Posté le 06-07-2017 à 18:00:13  profilanswer
 

Une 1080 OC c'est 200+ W.

n°10182026
cartemere
Posté le 06-07-2017 à 18:20:38  profilanswer
 

Roms56 a écrit :


Ah oui je comprend, je n'avais pas penser à cette façon de faire...
Vega en mode furtif du coup ?


ça serait vraiment triste, mais malheureusement le risque est bien là.

 

tout le monde est d'accord pour dire qu'une carte Vega coute plus cher à produire qu'une 1080 :
- étage d'alimentation plus important
- dissipation plus importante (donc gros dissipateur)
- taille du die bien plus gros
- process de gravure tout jeune et pas forcément encore bien maitrisé (donc taux de rebus plus élevé)
- coût direct de la HBM

 

Bref, aujourd'hui AMD se retrouve dans la position de l'outsider, qui arrive avec du retard en proposant un produit qui lui coute plus cher à produire que la concurrence.
Le seul moyen de s'en sortir, c'est de proposer un produit bien supérieur à ce que propose la concurrence (en terme de perfs/prix), pour pouvoir justifier un prix élevé et donc dégager de la marge... mais on se rend bien compte que c'est pas tout à fait ça en pratique :sweat:

 


Dans la situation actuelle, nVidia peut du jour au lendemain "casser" le prix des 1080 et les placer sous le seuil de coût de revient des Vega, et dans ce cas AMD se retrouve comme un con :
- faire du chiffre d'affaire avec des pertes opérationnelles (= inonder le marché et vendre à perte)
- faire peu de chiffre et essayer de dégager des maigres bénéfices (= produire peu de cartes, à un tarif élevé, pour cibler les damien440 & les pro qui sauront tirer partie des spécificités de la carte)

 

c'est chaud :(

Message cité 1 fois
Message édité par cartemere le 06-07-2017 à 18:21:44

---------------
VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM !NEUF! => 1000€
n°10182029
acecel
Posté le 06-07-2017 à 18:26:19  profilanswer
 

cartemere a écrit :


ça serait vraiment triste, mais malheureusement le risque est bien là.
 
tout le monde est d'accord pour dire qu'une carte Vega coute plus cher à produire qu'une 1080 :
- étage d'alimentation plus important
- dissipation plus importante (donc gros dissipateur)
- taille du die bien plus gros
- process de gravure tout jeune et pas forcément encore bien maitrisé (donc taux de rebus plus élevé)
- coût direct de la HBM
 
Bref, aujourd'hui AMD se retrouve dans la position de l'outsider, qui arrive avec du retard en proposant un produit qui lui coute plus cher à produire que la concurrence.
Le seul moyen de s'en sortir, c'est de proposer un produit bien supérieur à ce que propose la concurrence (en terme de perfs/prix), pour pouvoir justifier un prix élevé et donc dégager de la marge... mais on se rend bien compte que c'est pas tout à fait ça en pratique :sweat:
 
 
Dans la situation actuelle, nVidia peut du jour au lendemain "casser" le prix des 1080 et les placer sous le seuil de coût de revient des Vega, et dans ce cas AMD se retrouve comme un con :
- faire du chiffre d'affaire avec des pertes opérationnelles (= inonder le marché et vendre à perte)
- faire peu de chiffre et essayer de dégager des maigres bénéfices (= produire peu de cartes, à un tarif élevé, pour cibler les damien440 & les pro qui sauront tirer partie des spécificités de la carte)
 
c'est chaud :(

Ben déjà quand tu vois les promos parfois avec des 1080 à moins de 450€, ça va être chaud pour AMD.
Car Vega a déjà le désavantage de la consommation et température, si en plus le prix est moyen c'est mort
 
 

n°10182034
GrouikR7
Posté le 06-07-2017 à 18:29:56  profilanswer
 

Ces mêmes promos ou plutôt remise qui s'applique à tout produit comme le shop HFR qui offrait 50€ de remise pour un panier supérieur à 500€.
 
Attend de voir les RX Vega avant de parler conso et surtout Température.

n°10182040
acecel
Posté le 06-07-2017 à 18:37:52  profilanswer
 

GrouikR7 a écrit :

Ces mêmes promos ou plutôt remise qui s'applique à tout produit comme le shop HFR qui offrait 50€ de remise pour un panier supérieur à 500€.
 
Attend de voir les RX Vega avant de parler conso et surtout Température.


On sait déjà que Vega a une consommation et donc un dégagement de chaleur plus important qu'une 1080

n°10182044
GrouikR7
Posté le 06-07-2017 à 18:42:36  profilanswer
 

La différence est que entre "plus important" et "acceptable" il y a parfois une énorme différence.
 
Mais bon vu qu'il est de bon ton de détruire un produit avant même qu'il soit testé, je me dis si il y a vraiment des enthousiastes ici.

n°10182051
Corleone_6​8
Posté le 06-07-2017 à 18:56:00  profilanswer
 

GrouikR7 a écrit :

La différence est que entre "plus important" et "acceptable" il y a parfois une énorme différence.
 
Mais bon vu qu'il est de bon ton de détruire un produit avant même qu'il soit testé, je me dis si il y a vraiment des enthousiastes ici.



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Phanteks Enthoo Primo / Seasonic P-860 / Asus Strix B550 E/ Ryzen 5600X WC / 2*16 F4 3600C16 Gskill Ripjaws @3733 / 6900XT Red Devil / Crucial C300 128 Go / Sam 850 Evo 500 Go / Velociraptor 300 Go / Caviar Red 4 To / Caviar Black 1 To
n°10182054
darkandy
?
Posté le 06-07-2017 à 18:58:43  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :


Oui ça reste du GCN, ça c'était bien clair, mais il me semblait bien qu'AMD avait annoncé des changements significatifs entre Polaris et Vega [:spamafote].  
C'est pour ça que je préfère attendre la sortie de Vega RX avant de jeter l'ensemble aux orties, parce que les premiers résultats sont vraiment peu encourageants malgré la débauche de moyens mis en oeuvre.  
A moins que les gains annoncés ne soient orientés vers des utilisations spécifiques (GPGPU, usage pro...) que des bénéfices en usage normal, notamment sur le rapport perf / W.  
Et sinon c'est qu'effectivement on touche juste aux limites de GCN et qu'il faut attendre la relève.
 
J'aimerais bien ravoir un jour un PC puissant ET silencieux en charge en air cooling, avec les CG AMD actuelles c'est pas trop la peine...


 
 
Roh, les Fury Nitro et RX580 Nitro+ sont silencieuses. Mais bon, la Fury date un peu et la RX580 reste du milieu de gamme.
 
Après, si Sapphire refait un rad du niveau de la Fury Nitro sur la VEGA RX, ça sera silencieux, reste l'inconnu du tarif et de la conso finale. (Et des perfs, évidemment :p).


---------------
Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°10182057
Xillendo
Posté le 06-07-2017 à 19:01:43  profilanswer
 

acecel a écrit :


On sait déjà que Vega a une consommation et donc un dégagement de chaleur plus important qu'une 1080


 
Certes, mais on connais pas le niveau de perf final d'une RX Vega.
Si c'est plus performant qu'une 1080 (ce qui est loin d'être improbable), le fait que ça consomme plus me paraît pas un problème :D

n°10182060
darkandy
?
Posté le 06-07-2017 à 19:08:27  profilanswer
 

Xillendo a écrit :


 
Certes, mais on connais pas le niveau de perf final d'une RX Vega.
Si c'est plus performant qu'une 1080 (ce qui est loin d'être improbable), le fait que ça consomme plus me paraît pas un problème :D


 
Tout est relatif, il faudra voir la rapport perf/watts.
 
Mais il sera théoriquement en dessous de la GTX1080.
 
Là, dans l'état actuel des choses, ce n'est pas le rapport perf/watts qui doit être en faveur le la VEGA RX mais plutôt le rapport perf/prix.


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Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°10182061
darkandy
?
Posté le 06-07-2017 à 19:10:31  profilanswer
 

Star2k a écrit :

Je te laisse imaginer le transfert de fluide si tu joues en slip sur un DX Racer ou un tabouret en bois (ce qui est mon cas :'( ) :o
Je suis pas né pour être un rad de tabouret OK ! https://o.aolcdn.com/images/dims3/G [...] meryem.JPG


 
Oui enfin avoir un tabouret en bois et lurker sur un GPU à minimum 500 boules, le tabouret en bois, c'est un choix de vie ?  :o


---------------
Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°10182069
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 06-07-2017 à 19:45:17  profilanswer
 

C'est surtout mauvais pour le dos et ça peut très mal finir. ....


---------------
Je reste dans mon coin enfermé chez moi et je regarde la fin du monde tranquillement car j'y peux rien
n°10182081
alex_onthe​beach
Posté le 06-07-2017 à 20:17:50  profilanswer
 

NewChallenger a écrit :


 
il piquait des bits dans ma bande passante !


Il mettait des mégahertz dans son gpu !!!
 
(99% des gars qui lisent ce thread ne doivent rien y comprendre ;)))

n°10182084
darkandy
?
Posté le 06-07-2017 à 20:21:50  profilanswer
 

alex_onthebeach a écrit :


Il mettait des mégahertz dans son gpu !!!
 
(99% des gars qui lisent ce thread ne doivent rien y comprendre ;)))


 
 
Stop le HS  :o
 
74 messages en 12 ans, dont un qui est inutile sur un topic de GPU  :o

Message cité 1 fois
Message édité par darkandy le 06-07-2017 à 20:22:44

---------------
Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°10182102
Star2k
Posté le 06-07-2017 à 21:30:30  profilanswer
 

darkandy a écrit :

 

Oui enfin avoir un tabouret en bois et lurker sur un GPU à minimum 500 boules, le tabouret en bois, c'est un choix de vie ?  :o


Non, mais je suis entrain de reamanagé mon bureau.

LePcFou a écrit :

C'est surtout mauvais pour le dos et ça peut très mal finir. ....


Sinon pour les histoires de mal de dos, c'est la posture qui joue pas le siège. Tu peux avoir le siège le plus cher du monde si tu es vautré dessus tu auras plus mal au dos que moi.
Mais je te remercie de t'inquiéter ;)


Message édité par Star2k le 06-07-2017 à 21:31:28
n°10182119
Bébé Yoda
Posté le 06-07-2017 à 22:07:27  profilanswer
 

Attention dans le calcul du prix faut pas oublier le yield.
Regardez sur Ryzen, AMD peut avoir de bon prix parce qu'ils ne jettent rien.
Si le processus est bien maîtrisé sur Véga aussi, ça peut jouer dans le tarif final...

n°10182128
darkandy
?
Posté le 06-07-2017 à 22:26:39  profilanswer
 

J'avais vu quelque part que le processus sur les RX580 était justement maîtrisé.


---------------
Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°10182131
alex_onthe​beach
Posté le 06-07-2017 à 22:32:51  profilanswer
 

darkandy a écrit :


 
 
Stop le HS  :o
 
74 messages en 12 ans, dont un qui est inutile sur un topic de GPU  :o


Bah sur un topic de 187 pages de spéculation je ne me sens pas vraiment coupable. Mais bon tu as raison, je stoppe le HS.

n°10182132
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 06-07-2017 à 22:32:57  profilanswer
 

darkandy a écrit :

J'avais vu quelque part que le processus sur les RX580 était justement maîtrisé.


 
Si la précision est nécessaire, c'est que d'habitude les process ne sont pas maitrisés ?  :p

n°10182153
Bébé Yoda
Posté le 06-07-2017 à 23:12:14  profilanswer
 

Le Comptable a écrit :

 

Si la précision est nécessaire, c'est que d'habitude les process ne sont pas maitrisés ? :p

 

Aucun procédé industriel n'est jamais maîtrisé à 100%. Il y a toujours du rebut , gagner simplement 2/3% sur ton déchet peut représenter des millions d'euros de gain. C'est une problématique très importante en industrie, quel que soit le domaine.

 

Imagine si NVIDIA ne sort que 92% de cartes valables, sur le volume qu'ils produisent les montants que ça représente. Chaque carte que tu jettes c'est 500€ à la poubelle
Si en face, la concurrence est à 98%/99% ça peut faire une grosse différence.


Message édité par Bébé Yoda le 06-07-2017 à 23:14:17
n°10182156
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 06-07-2017 à 23:21:18  profilanswer
 

darkandy a écrit :

J'avais vu quelque part que le processus sur les RX580 était justement maîtrisé.


Oui effectivement. Sur le GP107/8, ça rend très bien niveau efficacité/performance le 14nm LPP. Ryzen est un modèle d'efficacité aussi.
 
http://www.hardware.fr/getgraphimg.php?id=431&n=1 http://www.hardware.fr/getgraphimg.php?id=431&n=2
 
http://www.hardware.fr/articles/95 [...] tique.html

n°10182160
Xillendo
Posté le 06-07-2017 à 23:32:23  profilanswer
 

Oui enfin ils parlaient de yield, pas de perf/watt.
 
Le yield et le perf/watt dans un cas aussi particulier que le jeu (plus précisément le jeu sur BF4 et TW3), ça n'a absolument rien à voir.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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