Reprise du message précédent :
Il faut en profiter tant que ca roule mais gard au retour de baton. Dire "j'ai jamais été ci ou ca", c'est bon jusqu'au moment ou ca arrive....

Pour ma part, embauché il y a 1 an.. Augmentation et changement de "grade" prévu au 1er juillet en principe. Toute l'année mes évaluations sont excellentes, bonnes relations avec tout le monde. 15 jours avant l'annonce, plusieurs personnes me font comprendre que ça sera une formalité pour moi, qu'il n'y a aucune raison que je me stress pour rien..
 
Bilan : on m'a annoncé hier que sur les 50 personnes de la boite (environ), je fais parti des 5 qui n'évolueront pas en grade et qui ne seront pas augmenté... Bah oui j'ai moins d'un an xp... Précision : je suis rentré dans la boite mi-juillet 2011...  
 
Je les ai sévères là...

 
Pas de soucis, tu demandes à être ré-évalué à la date anniversaire de ton entrée dans la boîte.

J'ai justement parlé au passé mais même si je tombe au chômage, je m'en bat un peu beaucoup. J'ai suffisament de pactole

Mais arrêtez de prendre la France comme referentiel.
La France n'est pas un exemple. Je dirais même que c'est l'un des marché de l'emploi le plus figé et le plus pourri qu'il existe !
Des salaires qui ne décollent pas, des mecs enracinés à leur place, une inertie du changement de l'amélioration, une défiance face à la direction...) C'est clairement pas sain... et les syndicats qui en rajoutent à tout bout de champs   .
(d'ailleurs vivement que mon IR sorte de France parce que ca va douiller avec les Bolcheviques )
 
Il ne faut pas hésiter à changer!
-pour obtenir des augmentations faciles et correctes!
-pour booster constamment son expérience (docn ses compétences et son adaptabilité)
-pour sentir le marché au plus près
-pour ne pas se faire chier dans un trou sécurisé
 
Bref pour se sentir bien, être bien, évoluer, aller vers du mieux !
A partir d'un certain age, par contre, il faut penser à son trou sécurisé.
 
Je parle pour des métiers qui demandent de la compétence, pour les autres ben c'est cuit (vous avez votre trou securisé à vie à moins de se former) !

Les journaux sont les journaux.
Ils isl racontent ce qu'ils veulent...
 
Rien ne vous empêche de faire une pré-recherche avant de partir devotre boite pour voir comment "ca mord".

On nous ment. Encore un coup des francs-maçons

J'ai pas parler de complot. Je dis qu'ils formulent comme ils veulent.
Ils mettent en forme comme ils veulent quoi..

 
 
En même temps, dans l'info si il y a la crise, il ne restera que les meilleurs, et un grand ménage, ça fera pas de mal quand on voit certains...  

malheureusement certaines boites qui degraisseront à cause de la crise risque (pourquoi je dis risque... je ne fais que repeter ce que les amis de SI dans l'assurance raconte :-/) de pas virer les glandus qui sont protéger par la regle de l'ancienneté. Et le pauvre JD surmotivé se verra etre ejecté sans plus de forme :-/

 
 
Ouais, alors ça, c'est aussi lié à la lâcheté de certains qui ne sont pas foutus de fair eun dossier, ou même incriminer leurs collègues.
 
Je ne suis pas pour ça, mais quand t'as un dugland, qui pige rien, qui ralenti les projets, et que t'es toujours obligé de rattraper ses merdes, au bout d'un moment y en à marre

 
T'es le genre de gars qui crache dans la soupe et qui est inconscient de la chance que l'on a en France d'avoir un système tel qu'il est, meme si bien sur il y a beaucoup de choses à changer et à améliorer ...
Vas bosser aux US avec 15j de vacances max, faire plusieurs boulot si t'as pas la chance d'avoir un bon salaire, bosser jusqu'à 70 ans, un système de santé qui ne soigne que les riches ...
Vas bosser en Chine ou au Japon, ou tu bosses tot le matin jusqu'à 22h le soir et meme les week end (un collègue chinois qui m'a raconté).
Tu peux aller aussi en espagne, en grece ou en italie ou y a pas de boulot.
Et l'Allemagne ou y a meme pas de salaire minimum (sauf accords de branche) ...
En Angleterre, ou l'on vire du jour au lendemain, avec des alloc chomage ridicules.
 
Donc le marché de l'emploi le plus pourri en France, tu repasseras hein ...

 
C'est un peu un débat sans fin, votre discussion.
Tout ce que tu dis est vrai et tu as raison, mais a contrario quand on a plutot bien réussi scolairement et qu'on est jeune et en bonne santé en France il est clair qu'on finance le système que tu décris (après à chacun d'apprécier ce système et de savoir si cela lui convient ou non).
 
Et pour les pays comparables à la France que tu cites en exemple quand tu as le profil JD Bonne école (ingé / esc), la comparaison est parfois moins flatteuse pour la france.
 
En reprenant ton exemple, en Allemagne à travail équivalent tu gagneras un poil plus, paiera un peu moins d'impôt et aura le choix de vivre dans 7 / 8 villes différentes contre Paris en France ce qui te donnera un pouvoir d'achat très nettement supérieur. (La encore libre à chacun d'aller voir ailleurs si il pense y trouver son compte).

J'aime bien comme on me fait dire des choses que je n'ai pas dites...
J'ai pas critiqué le système de santé !! (que je paie d'ailleurs!!! et oui on peut payer sa SS en France)
 
J'ai critiqué le marché du travail qui escuse moi est vraiment pourri! La faute à:
-des employé non decrottable
-des charges trop élevées
-des salaires nivelés par le bas par le SMIC
-des ambiances merdiques
 
Je suis un liberal oui mais je suis pas un extremiste! oui il faut protégé la population du chômage, du médical, ...
Mais un système économique qui tourne et sain c'est aussi:
-des boite qui peuvent virer facilement et rapidement (donc un bon chomage est important)
-des salaires d'emploi sans qualification non surevalué
-un etat qui n'intervient pas à tout bout de champs pour aider des secteurs qui doivent etre purgé (automobile, immobilier, ...) en endettant nos enfants
....

Mais en France on veut rien faire bouger ni même essayer!
Je suis "gravement" malade et pourtant je suis virable du jour au lendemain mais bizzarement c'est moi qui demissionne...
J'estime que c'est moi qui est mon destin en main, je le saisi et j'avance point.  
Les chouinneur qui se plaignent de leur paie ou se trouve trop peu payé mais ose pas bouger ben ils ont ce qu'ils méritent (sauf les JD qui doivent faire leur preuve et les vieux qui doivent faire attention au chomage). On a rien sans rien, il faut prendre des risques. Faire des job chiants des fois.
 
Je connais pas mal de personne dans le même etat que moi qui roucoule joyeusement en handicap...
D'ailleurs l'état devrait servir à embauché les gens handicapés et non pas forcer les entreprise de le faire (qui doivent être compétitive, on parle de concurrence là).
Et toute  les feignasses valident dans l'administration => direction privé
 
En France, quand je bossais, j'avais beau dépasser les objectifs, apporter une plus value en compétence non négligeable, ils ont jamais suivi.
Le moindre changement pour le bien de la boite, c'était se battre contre un mur, le moindre copec en plus c'était la galère. Tu m'étonne que les gens ben ils glandent.
 
M'enfin, je suis celui de droite, celui raciste, celui qui veut prendre l'argent aux pauvres. Beau, riche, jeune, de famille noble...
Et non, jeune, malade, pas riche (je gagne bien mais j'ai 0 patrimoine donc non), famille classe basse...

Tu devrais faire ces remarques dans le topic "Faut-il quitter la France"
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 3366_1.htm
 
sinon je suis plus ou moins aussi d'accord sur le côté libéral : le travail c'est au mérite. Quand tu branles rien, ben t'as rien. Et quand tu branles, ben le graissage de patte est normal. Sinon à quoi bon se décarcasser .... ?  
 
Si la France a décrochée pp à l'Allemagne, je pense que c'est aussi à cause de ça. Quand tu es invirable parce qu'en CDI et que la moindre augmentation pour remettre ton salaire au niveau du marché est peine perdue ... plus personne n'a envie de bosser et la compétitivité devient nulle.

Juste pour remettre les choses au point sur l'Allemagne, pour un boulot de cadre:
- on y paye plus d'impots qu'en France (BEAUCOUP plus)
- on est tout aussi invirable
 
Leur bonne santé économique n'a rien à voir avec la pseudo souplesse de leur code du travail, mais au fait du positionnement de leurs produits et qu'ils produisent tout en Europe de l'est et mettent un logo Made in Germany sur l'emballage.

beaucoup plus ? ça me semble être très similaire :

N°2 : L'Allemagne, 49.8% de taxes
N°3 : La France et la Hongrie, 49.4%

sinon, si on regarde la PPP l’Allemagne a un pouvoir d'achat meilleur :
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=67

France = 39
Germany = 33

Enfin, si on regarde l'index of économic freedom, là c'est carrément flagrant :
http://www.heritage.org/index/ranking

26  Germany  
67    France  

Enfin je suis pas écomiste, mais bon ... je vois pas bien où est ce qu'on surclasse les allemands à part en qualité de vie (facteur très important, certes)

"Economic freedom"  

oue, alors moi je parle d'Impots sur le revenu.
En gagnant 40K brut je payais 9k d'impots ...
 
Le pouvoir d'achat est une autre chose, il est plus important en allemagne par la faiblesse des prix, pas grace à des salaires supérieurs.
Rien qu'avec l'immobilier tu gagnes 30% par rapport à la France.

 
Putain mais priceless le bullshit dans la vidéo  

 
 
40K pour 9k d'impots?
 
en France?

 
ouais j'avoue que c'est un peu du bullshit de yankee de capitaliste verreux, lol. mais bon c'est un indicateur parmi d'autres

 
putain ouais c'est énorme ...
 
le problème c'est que mis bout à bout, j'ai l'impression qu'en France le revenu disponible (i.e ton argent de poche) est vraiment très faible comparé à l'Allemagne. Exemple à Paris ou des cadres avec un salaire de 45k voir plus vivent dans des taudis de 25-30m2, c'est peut être différent dans le sud, mais tout le monde ne peut pas aller dans le sud car il y a beaucoup moins de W.

 
L'immobilier Allemand n'a pas connu la bulle qu'on a en France et qui commence tout juste à dégonfler.

 
 
Dans le sud (j'ai vécu à Nice) la vie est très très très chère.
 
Et l'immobilier, c'est quasiment comme Paris

carlcox, non, en allemagne, lis un peu !
 
en gagnant XX % de plus en France je paye 6K d’impôts, donc quand mes collègues français se plaignent des impôts, je rigole ...
 
A Paris tu gagnes plus en net, mais au final tu fais passer 40% de ton salaire AVANT impots (pour un celib) dans le logement.
En Allemagne, je dépensais 19% de mon salaire net d’impôts !
 
Bon la bouffe, les restos, les bars, c'est beaucoup moins cher certes mais c'est pas comparable. Pas trouvé un vrai steack en 2 ans par exemple. Mais au moins y a un bon rapport Q/prix
 

2 litres de bière, ça vaut bien un bon steak

Tu vis bien quand même la-bas hein.
Mais tu mets le vin et le steack de coté pour profiter des Wienerschnitzel et la bière effectivement.

 
à Paris les prix continus de monter  

Exactement. Ce qui compte, c'est ce que tu touches au final.

En France, déjà le concept d'avoir de la thune qu'ensuite tu dois rendre (à l'Etat, en le calculant par tes soins ) est complètement à chier à tous les niveaux.... Mais bon ça fait des décennies que personne n'a les couilles de réformer le système, c'est pas demain avant le pétage de plombs complet que ça va changer, même si tout le monde s'accorde à dire que ce système est naze, inefficace, merdique, caca, boudin, bidon, zéro, etc.

Autrement, si on pait moins d’impôts que les schleus on a au final des cotisations sociales de malade, un cout du travail énorme (15 à 20% de plus qu'en Allemagne, lol wut) ainsi que des loyers totalement surévalués, comme le montre l'étude de the economist :

http://www.economist.com/node/21540231
http://leblogalupus.com/2012/04/03 [...] economist/ (en français)

... sans oublier tout un tas d'autres merdes liées à notre culture latine, de mixités & d'intégrations ratées, qui font que les français sont prêts à faire des efforts seulement si ça ne les touchent pas.

Bref, on est pas sorti de l'auberge ..

 
LOL
 
Regarde les chiffres des notaires, pas ceux des agences...    
 
Y a un topic dédié sur 'Discussions'

 
je suis relativement d'accord avec toi, sauf sur le prélèvement à la source.
Perso je suis assez content de profiter de mon argent pendant 1 an et demi avant de le donner à l'état. En Allemagne j'ai mis 2 ans à en récupérer ...
Bon, c'est sur que pour un ptit salaire qui a du mal ) tenir son budget, ca peut sembler intéressant, mais tu fais un énorme cadeau de trésorerie.
 
je ne parle meme pas des changements de tranche du à un bonus qui sont directement répercutés.

ben c'est justement les notaires qui disent ça
http://www.boursier.com/actualites [...] 15606.html

edit : de toute façon c'est pas une baisse de 0.2% sur les prix totalement délirants à Paris qui va changer la donne

bon moi j'ai pas eu encore mon entretien, mais vu la gueule de mon commercial j'ai l'impression que ça va pas le faire. Du coup je commence à chercher ailleurs ^^

échange rigolo avec mon manager hier:
 
Moi - à la fin de l'année je veux changer de grade si je fais mes preuves sur ce nouveau projet
- changer de grade c'est pas rien, c'est la plus grosse augmentation que tu peux avoir dans ta carrière, on parle de +10% !
- ah, pourtant je peux avoir +20% en changeant de job, maintenant ...
- ah bon ... :-(

   
Ton manager est déconnecté du marché du travail.

je suis dans un milieu industriel ou les gens restent 20 ans dans une boite, donc quand notre génération débarque et réclame les augmentations que eux avaient automatiquement à une certaine époque, çà coince ...

Ok. C'est un problème générationnel.

en même temps, le prix du marché est tel qu'il est. Les employeurs sont censés s'aligner sinon tu te casses, rien d'étonnant à ça ... C'est fini le temps où tu restait parce que t'était "bien dans ta boite paternaliste"

7% pour moi cette année pour en revenir aux augmentations.
 
Pas mal mais faudra faire mieux pour agrandir l'appart