Reprise du message précédent :

 
       
 
Sinon salaire plutôt standard.  
Petite quenelle sur les indemnités repas mais passons.
 
Pour Aout tu as le temps d'attendre d'autre propositions. Et si ils te veulent vraiment ils augmentent le salaire.

Quand j'ai moi même été recruté sur profil il y a bientôt 4 ans ma fiche de poste était un tout petit peu plus détaillée que trois mots (heureusement). Alors, certes, ce n'était pas un job de JD, mais il y a un minimum.
 

Ici la question est "et tu commences par quoi ?"
"Système" peut aussi bien traiter de postes de travail Windows que de mainframes. J'ose espérer que les technos ont été évoquées tout de même.

 
On te file rarement la fiche de poste en entretien...
 

 
Système c'est pas qu'en informatique. Dans l'industrie aéro, y a des ingé systèmes qui travaillent sur un calculateur entier, composé de plusieurs cartes, de soft, etc.

Pour quenelle sur les indemnités repas ? Je préfère avoir 4 euros gratos que 7 euros en tickets restaurants dont 3 payés par moi

Ce que l'on a evoqué aux entretiens etaient assez diversifié.
en effet au niveau recrutement sur profil, ils ne savent pas quelle mission je vais avoir dans 6 mois.

Aussi, on a evoqué aussi bien du windows (gestion de foret, automatisation avec powerhsell, migration, Exchange) que Linux
Le reseau a premiere vue d'apres eux c'est plus pour les consultants confirmé, dommage car je trouve ca interessant de faire des deux

pour le salaire 36.5K sans aucun bonus ni participation je trouve ca finalement un peu faible.
les 4€ d'indemnité sont pas trop mal mais on avait parlé de ticket resto... donc est-ce plutot des tickets a 7.5€ avec 3.5 pour notre pomme ? no lo se

Faible ? Pour du réseau je trouve ça pas mal du tout. Tu as fait quoi comme formation ?

 
Ca dépend, si c'est en mission 4€ c'est faible comme panier repas, perso j'ai 8€, proche du plafond URSSAF.
Après si c'est la part employeur du ticket resto c'est dans la moyenne.

J'espère que tu veux dire par là qu'on te la donne plus tôt.

 
Non, de tous les entretiens que j'ai fait on ne m'a jamais présenté une fiche de poste.
L'annonce donne souvent les principales fonctions, mais tu peux pas savoir s'il y a la même chose dans la fiche de poste ou si y a des trucs supplémentaires.

En toute franchise, je ne comprends pas comment on peut accepter de se déplacer pour un entretien en ne sachant pas si le poste correspond (dans les grandes lignes) à son profil. Il y a trop de choses à aborder en entretien pour commencer à zéro.
À moins d'être en recherche intensive et de ne pas être en poste, c'est du temps perdu pour tout le monde.
En l'absence de fiche de poste, on la demande. En l'absence de réponse, on a mieux à faire (par exemple bosser avec des gens qui savent eux-mêmes bosser).

Comme j'ai dit, les annonces comportent souvent le périmètre du poste. Maintenant est-ce que ça correspond *exactement* à la fiche de poste ? Je ne peux pas dire.
 

4 euros gratos que tu ne toucheras pas dès que tu ne seras pas en mission. Contrairement au ticket resto.
 

 
J'avoue être comme toi et ne pas trop comprendre.    
Pas de fiche de poste = pas d'entretien pour moi.

ce serait plutôt orienté système.  
Peut etre pas faible mais alors trop moyen sans possibilité de bonus.
En comparaison un ami travaillait en bac+3 en tant que tech à 30K il avait 2K sous forme de prime et 3k de participation, ce qui fait que le salaire est similaire a mon profil (bac+5)

Titre de niveau 1 dans une ecole privé ( E.    S.   G.    I.  ) en système reseau

Si dans l'offre d'emploi il y a ça :

t'appelle ça fiche de poste ?

32k en bac+3, clairement c'est pas du tout la norme

 
Si il y a que ça, non. Où est le cadre technique ? avec qui tu bosses ? pour qui ? les outils utilisés ? les technos ?

Me concernant, je n'appelle pas ça une fiche de poste.
 
L'entretien vise à déterminer si le candidat et la société se correspondent. Les sujets de discussion ne manquent pas, et devoir demander de nombreux éclaircissements factuels sur le cadre du poste est une excellente façon de transformer un entretien de 45 minutes en un entretien de 2 heures (si on veut savoir où on met les pieds).
 
Si ce travail préalable n'est pas fait avec soin, que penser de tout ce qui suivra dans les années à venir ?

 
Bah après lors de l'entretien je demande des précisions en plus de ce qu'on me dit déjà, et lors d'un entretien récent, c'est même n+1 qui fait l'entretien et qui décrit le poste. Mais derrière j'ai jamais eu de papier "fiche de poste" lors d'un processus de recrutement. (Pas forcément en SSII), après quand t'es JD t'es pas forcément au courant de l'existence de fiche de poste (je suis plus JD depuis quelques années)

Je comprends le propos, pas de souci, et je déplore que ça se passe comme ça le reste du temps. Les gens ne sont pas préparés à recevoir leurs candidats, ça promet.
 

Je ne comprends pas non plus pourquoi faire autant de chichi pour une fiche de poste. Quand on trouve une annonce, on envoie un email pour confirmer, pour demander plus d'informations avant de faire l'entretien non? Par téléphone ça coute du sou donc par email c'est mieux. Pour ceux qui galèrent pour trouver du travail, fiche de poste ou non, tentez votre chance, vous pourriez manquer des occasions, enfin, pour les JD surtout.

A propos des SSII, c'est comme toutes les sociétés, dans tous les secteurs d'activité, il y en a qui sont supers et il y en a qui ne le sont pas

Non, c'est pas comme toutes les sociétés.
 
En SSII tes conditions de travail, ton management, ton lieu de travail, tes collègues DÉPENDENT uniquement de ton client.  
Elles n'ont pas à être super ou pas, vu que justement, leur métier EST de fournir de la main d'oeuvre. Tout le reste n'est que blabla.
 
A mon avis, plus que super ou pas, il faut surtout cibler les $$II ayant les meilleurs clients.

C'est faux. Toutes les SSII ne fonctionnent pas comme ça et c'est heureux.

+1

N'hésite pas à donner un exemple alors!

C'est quand même la réalité de la grande majorité des SSII.

Le mien.
Je suis consultant IT (j'ai plusieurs fois évoqué mes domaines d'expertise, j'évite de cumuler ici pour garder un semblant d'anonymat), et je n'ai pas du tout l'impression que l'environnement et la hiérarchie cliente dicte EXCLUSIVEMENT mes conditions de travail. Ca en fait bien sûr partie, mais la vie de ma boîte a une influence prépondérante sur mon activité et mon confort de vie.
Je suis en contact avec mes boss et mes collègues tous les jours, soit de visu, soit par mail, et même en période de mission longue (>= 3/6/12 mois), il ne se passe pas un trimestre complet sans que je passe une journée au siège.
 
Maintenant, oui, j'admets que c'est surtout la réalité 1. du conseil plutôt que de l'exécutant bas niveau 2. des sociétés de taille plus modeste (on est quelque part entre 5 et 50).
 

La grande majorité du monde du travail est peuplée d'incompétents ou de malhonnêtes (au choix), tout comme dans la vie, malheureusement.
Quand on a deux pouces opposables et un cerveau, on s'intéresse à la façon de détecter les boulets et les salauds, pour ne travailler qu'avec le quart (optimiste !) restant du milieu, et c'est là dedans qu'on fait son choix.
Mais je suis conscient du fait que le point de départ de tout ça c'est la pilule rouge, et que tout le monde n'a pas cette vision. (à tort ou à raison, je ne fais que constater).

C'est pas le topic avec le plus de visibilité mais je demande quand même.
 
Il y a (où ?) un topic freelance et/ou indépendant ?  

 
faire son choix ? En 2016, en France, c'est pas trop le mot "choix" qui prédomine dans le monde du travail.

Dépends des domaines  

La grande majorité des intervenants de ce sujet sont dans l'ingénierie en informatique, et pour eux le mot "choix" est tout à fait représentatif du marché actuel.
Par dessus le marché (jeu de mots !), beaucoup de gens ignorent qu'ils ont le choix parce qu'ils se laissent désinformer par les supérieurs leur refusant des augmentations/promotions méritées.

Si tu te laisses desinformer par un chef sur le marché de l'emploi en 2016, tu mérites pas de promotion à mon avis.

Salut à tous,  
 
Je suis en pleine réflexion, en poste depuis 6 ans (premier emploi) dans le décisi0nnel.  
Mon profil : bac+3 (bts info gestion + licence pro S.T.I.D.), je touche environ 32k€/an.  
 
Je commence à écouter le marché, et j'ai eu 2 entretiens en moins d'une semaine, 2 SSII je m'en méfie beaucoup d'où ma venue ici ...  
L'une (@$tec) est une toute nouvelle antenne de la SSII dans la région, et le responsable compte proposer mon profil pour une première mission de 6 mois maxi chez un gros groupe de télécom. Nous n'avons pas abordé la rémunération.  
 
L'autre (@p$ide) avec un entretien beaucoup plus technique et avancé,  ca m'a l'air plus structuré, avec des formations en intermission. On compte proposer mon profil pour une mission d'un an mini dans une boite et un lieu qui me plaisent bien. On a abordé le salaire et j'approcherai 36-38k environ.  
 
Reste à me décider ma crainte est plutôt pour l'après 1ere mission. Je ne veux pas être envoyer dans des coins paumés et non facilement accessible en TEC

Tu n'as pas l'air plus emballé que ça par les missions donc j'imagine qu'elles ne sont pas exceptionnelles

Je ne vois pas l'intérêt de quitter ton emploi actuel pour faire 4 à 6k de gap seulement.

 
 
 
Ce n'est pas que ces missions ne m'emballent pas, mais je n'ai connu qu'une seule boite donc j'ai des doutes légitimes sur ma capacité d'adaptation d'autant plus dans le système SSII. Aujourd'hui j'ai un poste "fixe" dans ma boite, là où les SSII c'est être placé à différents endroits, sans garantie que ce soit facilement accessible (aujourd'hui je n'ai que 20mn de train et je bosse à côté de la gare).  

On ne quitte JAMAIS un poste fixe pour une SSII ! Sauf vraiment cas désespérés. D'ailleurs, dans ton exemple, ni l'une ni l'autre n'a quelque chose de concret.
 
Mon conseil : cherche un poste fixe ailleurs si tu veux changer!

Définis "cas désespérés".
Après 6 ans et à 32k, je crois qu'on peut dire que la question se pose.
guimo33, ce sont de vrais gens avec de vraies carrières et de vrais avenirs derrière. On ne parachute pas n'importe quelle affirmation en se disant que "ça va faire bien". C'est pas la première fois que tu donnes dans ce style, et c'est pas la première fois que c'est très limite.
 
@rockbottom si tu sens que ça ne bougera pas niveau salaire là où tu es (ce qui reste à démontrer), alors une SSII qui mise sur toi peut être une belle opportunité de mission costaud sans forcément viser un gros gap salarial. Tu serres les dents le temps de rentrer une expérience bien sexy sur ton CV, et la fois suivante tu vises le retour à l'équilibre en décrochant un salaire cohérent avec tes nouvelles expériences robustes. Attention par contre, le faut que le feeling soit solide avec la SSII (ce qui est RARE), qu'ils soient sûrs de leur mission (bis repetitas) et qu'il n'y ait rien à faire là où tu es. Mais sans connaître dans le détail ta situation, c'est difficile de savoir si c'est indiqué ou pas.

Merci pour vos avis

En fait je commence à chercher car je commence à tourner en rond là où je suis actuellement, pas de perspective d'évolution salariale/statut d'autant plus que la boîte est dans une situation de changement d'invest.isseurs / rac.hat par un gros groupe, et que cela ne me rassure pas trop (on ne sait pas à quelle sauce on sera mangé).
Mais ma principale motivation est de me remettre en question car je commence à être en roue libre dans mon boulot actuel, je pense avoir fait le tour de ce que je pouvais y apprendre et les projets intéressants tardent à se mettre en place, sans garantie d'y participer étant en bas de l'échelle.

Changer me permettrait d'anticiper les éventuels effets néfastes du ra.chat de la boîte, me remettre en question et de faire un petit bond sur le salaire.

Pour effectuer des changements, le management à besoin de s'appuyer sur des gens. Et si tu arrives à en faire partie, tu peux arracher de beaux projets comme ça, et bien sûr de belles responsabilités.

Ça ne fonctionne que si tu es reconnu comme sur-compétent à ton poste et avec des talents inexploités. Sans ça, mieux vaut chercher ailleurs en effet.

Ici, tu peux tout-à-fait pâtir plus d'un manque de développement de ta réputation en interne que d'un vrai blocage structurel. C'est la raison pour laquelle on bâtit toujours bien avant le moment où on demandera quelque chose. Si tu n'as pas fait ça, pars.

Dans son exemple, on voit bien que les entretiens qu'il a passé ne sont "que" du stockage de CV. Pour les deux, il a indiqué "Compte proposer une mission". Il n'y a pas de mission derrière.
 
Et pour bien en connaitre le fonctionnement, une SSII ne propose rien. Le client créé un appel d'offre, les SSII répondent.