Reprise du message précédent :

Tu compares avec un dentiste, je compare sur le même genre de profile, freelance en RP.

Detend toi coco.
Quand on a la flemme de se taper 80 pages sur le sujet on evite de donner des lecons a 3 cts .

Oui enfin certes mais vous vous y accrochez à votre dentiste, certes c'est mieux de comparer avec "meilleur" que soi pour pouvoir progresser, mais vous pourriez aussi choisir de comparer avec un gusse qui a un master en histoire de l'art, c'est aussi bac+5 (ou +4?) et probablement tout aussi difficile à avoir qu'un diplome d'ingé en info (je trolle un peu en me basant sur mes études que j'ai franchement pas trouvées dures), ben j'suis pas vraiment sur que ses perspetives et sa progression de salaire soit meilleure; bon vous allez me dire que le SMIC leur assure "au moins" une progression corrélée à l'inflation...
 
Sinon pour les perspectives et le salaire en info je suis pas trop d'accord justement. Sauf si tu parles de vouloir rester développeur toute ta vie par exemple; mais si on parle de rester sur le meme exact intitulé de poste, ya pas grand-chose qui propose une bonne progression, non? T'as des exemples?
Parce que en partant de dev pur, en t'impliquant tu peux passer sur du plus "général" (specs, qualité, étude de besoins, chiffrage etc), à partir de là t'as pas mal de choix: tu peux rester technique et passer responsable de dev, architecte ou expert sur une techno; tu peux tenter de passer chef de projet pour partir plus vers le management; ou alors partir plus coté fonctionnel. Tous restent en bureau (puisque gigolo et crepier ca vous va pas), peuvent potentiellement amener à des postes mieux payés, et pour CDP/fonctionnel, peuvent permettre plus tard de s'éloigner de l'info.
 
Franchement l'info je trouve ca assez top de ce coté-là. Par contre pour ne pas etre hypocrite, je précise que je ne suis moi-meme plus en France Cela dit quand j'y étais, j'étais justement rapidement passé de dev de base à un peu de tout, incluant "responsable de dev" (c'était plus honorifique qu'autre chose, on était 3 dans l'équipe de dev). Faut juste se bouger, montrer que t'es motivé, bien etre conscient que l'employeur fera rarement le premier pas, et ne pas s'attendre à ce que ca marche à tous les coups...

Bonne remarque je trouve, après tout un dentiste c'est un indépendant.
Par contre je ne me prononce pas sur les tarifs journaliers en info en RP... 800 euros par jour ca se fait?

Un indep en RP, 800€ c'est fréquent.
Mais tout le monde ne peut pas se mettre indep ... il faut deja être spécialisé un minimum et que ca soit vendeur.
Après tes 39h et tes RTT, tu t'assoies dessus car faut trouver le client et généralement sur des missions relativement courtes.
Alors oui tu te fais du blé mais tu comptes pas tes heures non plus.

Je ne dirais pas fréquent et sans problème...C'est quand même assez difficile au dessus de 500/600, en tout cas, on ne trouve pas des missions à la pelle d'après ce que j'ai pu voir ( mais je ne suis pas ingé diplomé...).
Après il y a surtout le risque mais vu que les boites déportent cela sur leurs employés....

le métier en lui même me convient assez. J'aime bien programmer, configurer des équipements, faire de la conception technique/architecture  ... après ce sont plus les conditions qui coincent en ce qui me concerne.

Bah faut dire que le pognon c'est cool, et que (pour moi je précise) le boulot est plutot intéressant et offre pas mal de possibilités (depuis que je suis passé consultant - je chie pas encore des powerpoints, c'est la limite que je franchirai pas, mais le boulot est pas super compliqué).

Ta reconversion, c'est en route ou pas? J'serai assez intéressé que tu nous dises si ca marche. Pas que je veuille le faire, mais je reste persuadé que ya pas mal de métiers qui sont "facilement" accessibles pour se reconvertir - artisans, restaurateurs, batiment... Evidemment si les gens visent des postes qui demandent des bac+x dans un domaine ca va etre plus chaud (comme notre fameux dentiste).

Philippe06 tu veux te reconvertir aussi, ou tu t'accomodes de tes conditions?

Non c'est pas pour tout de suite, je vais essayer de bouger sans radicalement changer de métier dans un premier temps, je n'ai eu mon diplome de fin d'étude qu'en 2008 aussi  

formation en quoi reltifloda?

en CIF? CNAM? Autre?

n'ai pas honte de dire que t'aimes la plomberie

quand t'as pointé au pole emploi, y'avait pas moyen de faire ta formation à l'AFPA ?

 
Mais tu fais quoi en info exactement?
 
Y a pas moyen que tu fasses quelque chose de légèrement différent pour passer le temps? Par exemple si tu étais dev, passer au support? et vice versa?  
 
Pas pour te convaincre de rester dans le secteur, mais bon 10 mois à faire un truc que tu détestes ça fait mal. Apporter un peu de nouveauté ça peut aider à mieux supporter le boulot?

Beaucoup de personne se plaignent de l'informatique comme étant un domaine qui ne "paie" pas. Effectivement, ce n'est pas un domaine qui paie si on fait rien de plus que les millions d'ingénieurs qui sortent des écoles chaque année.

Personnellement je suis bloqué par mon salaire et mon train de vie. Une reconversion signifierait repartir de zéro, avoir une grosse perte de salaire pour un métier dont je ne suis pas sur qu'il me plaise. Donc finalement, j'ai un moyen de contournement, moins d'un an sur dans le même "environnement", ca me permet de bien diversifier ce que je fais, de sortir progressivement de la pure technique et potentiellement pouvoir accéder à des postes plus transverses et pas nécessairement liés à l'IT.

 
Je débarque m'enfin je suis plutôt étonné d'être le seul à remarquer que ton pseudo est dégeu !
 
Qu'est ce qui peut amener quelqu'un à s'inscrire sur un site et dire alors, alors ... qu'est ce qui pourrait bien me représenter ... Ah oui, j'aime bien troller: Hitler, comme ça j'ai le point godwin d'entrée de jeu !!
 
Bref,

Le point Godwin n'est pas un point qui peut être donné, décerné, distribué ou quoi que ça soit.

Tu parles sans savoir c'est malheureux.
 
"Ainsi, un participant peut donner à un autre un « point » Godwin si celui-ci laisse un message vérifiant la loi de Godwin. "
 
Wikipedia
 
Dans les faits, tu peux atteindre le point godwin tout comme le recevoir. Les 2 se disent.
C'est de la culture web, tu looses dude !

 
N'importe quoi ton message... Retourne te coucher

a law ain't a point

 
Merci de ton accueil.    
 
En tout cas je voit que vous êtes pointilleux. Ok pour ne pas décerner de point Godwin  , je ferais attention à l'avenir.
Je reste étonné que personne n'ai fait de lien entre l'envers de ce pseudo et ses propros. Bon, bref je retourne lurker c'était plus confortable.

oui c'est vrai, c'est d'ailleurs la même logique quand on compare un bac+5 histoire de l'art avec un ingé, et un ingé avec un dentiste ..

Je suis d'accord avec ton point de vue sur les évolutions possibles, encore que d'une part il faut vouloir changer de métier et de l'autre avoir la possibilité d'évoluer et là je trouve pas que ce soit d'une simplicité égale à celle de l'évolution d'un médecin ou d'un dentiste. Et c'est toujours avec des salaires toujours méga plus élevés...Un ingé, même CP ou MOA ne passera jamais la barre des 4k net par mois ou alors il faut être dans les très hautes sphères. Pour rappel - même si c'est pas vraiment comparable - certains dentistes ou médecins terminent leur carrière entre 10 et 15k nets par mois....

Perso je suis dans la technique, pour le moment je n'ai pas envie d'en sortir mais ça veut dire aussi que le jour ou je voudrais palper davantage, je n'aurais pas d'autre choix que de "changer" de métier et abandonner la technique. Je trouve pas que cette contrainte soit spécialement top justement ... en plus elle dévalorise en soit le métier de développeur ou de techos, alors que ce sont justement des métiers qui demandent une expertise et un "savoir-faire".

Pour le reste, je trouve pas que les passerelles pour évoluer soient relativement simples : il faut être là au bon moment, les opportunités sont rares et toujours un peu faites "sur le tas" avec souvent le prérequis de devoir scotcher au même poste (dans la même boite) pendant des années ... En changeant de boite c'est quasi impossible en France ou alors il faut mythoner son expérience.

ps : t'es dans quel pays ?

Se poser la question c'est bien, mais ça ne suffit pas. Trop souvent l'interrogation s'arrête là et forcement il n'y a pas de réponse.
Demander à celui qui sait apporte une réponse...mais combien s'interesse à ce qu'il se passe hors de leur pré carré (et après ils se plaignent)?
C'est pourtant la chose la plus importante: dans quel but faisons nous ce que l'on fait?
 
Ca me rappelle une petite histoire (de mémoire).
Un homme se promène dans la rue est rencontre un maçon, il engage la conversation:
L'homme - Que faites vous?
Le maçon - Je pose des briques, c'est un métier difficile que je n'aime pas, mais il faut bien vivre.
 
L'homme continue son chemin et sur le même chantier, il rencontre un autre maçon:
L'homme - Que faites vous?
Le maçon - Je construis un mur, c'est un métier difficile, mais il faut bien vivre.
 
L'homme continue son chemin et sur le même chantier, il rencontre un troisième maçon:
L'homme - Que faites vous?
Le maçon fier de lui- Je construis une cathédrale, et je suis fier de dire que cet ouvrage me survivra durant des siècles
 
L'homme continue son chemin et sur le même chantier, il rencontre un quatrième maçon:
L'homme - Que faites vous?
Le maçon, les yeux illuminés - Je construis une voie vers dieu.
 
L'histoire peut paraitre con-con mais elle parle d'elle même.  
Savoir pourquoi on fait et adhérer à la vision et stratégie sont les choses les plus importantes pour s'éclater dans ce qu'on fait.
Si on est pas en accord avec ceci et les valeurs de l'entreprise, il faut partir... encore faut il les connaitre.
 

Remarque typique de celui qui n'a pas encore compris comment fonctionne l'entreprise et à quoi servent l'entrepreneur/ le manager/ le technique.
Avec ce genre de remarque tu fais vachement avancer le smilblick.

 
Il y a moyen d'organiser des sociétés de manière à ce que le "manager" soit un technique qui développe et qui n'a qu'un role de referent auprès des autres personnes de son équipes. On est pas obligé d'avoir le manager typique power point.  
 
Sur ce point la, les offres d'emploi de "manager" chez google sont assez parlante, ils précisent bien que le candidat doit vouloir et pouvoir programmer et que son job sera principalement du développement.  

 
schmilblick

C'est vrai mais il y a peu de métiers en France qui te permettent, en tant qu'employé, de passer ces barres de 5k, 7.5k et + de 10k mensuel.
Les postes de direction, la banque/finance, le consulting stratégique, gourou technique.  
 
 

Nul part au monde il est facile d'évoluer sans se sortir les doigts du cul.
En france c'est tout à fait possible, j'avais déjà parlé ici même de mon parcours ou de personnes cotoyées.
Il n'y a jamais d'opportunités et jamais de bons moments qui te tombe tout cuit: ça se provoque et pas besoin de mentir.

oui
 

Oui, puisque chez nous c'est moi qui les chiffre, les demande et les dépense pour mon service
 

Plusieurs raisons possible: mauvaises prétude de marché, mauvaise gestion de projet, changement de réglementation (c'est rare mais je l'ai déjà vu une fois: changement de loi => projet à la poubelle) etc etc.
 

Caricaturale, et je prends un ex: un commercial ne produit pas mais sans lui on ne vend pas. La force de vente est une pierre angulaire de l'entreprise.
 

Effectivement

Merci pour la rectification  

Et allez encore une généralité à la con basée sur de l’extrême ...
Des managers, quand la boite dépasse le statut de TPE, il en faut ...
Après que des boites soient gérées merdiquement (et ses projets aussi pas la même occasion), c'est sur qu'il y en a (j'ai deja vu 3 managers pour 1 developpeur ... en presta) mais pas la peine de généraliser et de sortir ca comme une loi universelle !

T'as rien compris.
 
Les nouveaux nées ont besoin de couche.
Si Pampers ou Huggies où n'importe quel autre marque de couche réutilisable ou non ne fait pas de pub et n’envoie pas des commerciaux démarché les maternités, ils ne vendront pas de couche, où très peu.
 
Le but des commerciaux c'est de jouer des coudes pour vendre son produit plutôt que celui de la concurrence.
 
C'est très rare qu'une entreprise soit la seule sur son marché. Donc le commercial ne vends pas un produit non utile en général, mais au contraire essaie de placer son produit à quelqu'un qui en a besoin et qui par conséquent sera attentif a la qualité de celui ci.

Une entreprise a besoin de photocopieur.
 
Elle ne va pas aller à Darty ou quoi, elle va prendre les pages jaunes et rencontrer 2-3 types de société spécialisé dans la location de photocopier et choisir la société qui lui convient.
 
Personne n'est venu frapper à la porte de cet entreprise. Elle a eu un besoin, elle a du comparer et faire un choix, et c'est là que les commerciaux entre en jeu.

 
Bah pas forcement, par exemple j'ai une solution de réalité augmentée qui s'adresse à certains type de métier, je pense sincèrement que ça répond à un problème qu'ils rencontrent et qui leur rendra la vie plus facile / leur rapportera plus. Ce produit nécessite une démo en direct, un catalogue ou une vidéo ne montre pas toute la portée de la solution. Donc soit j'ai un commercial qui fait le tour des clients potentiels pour leur montrer et demander si ça les intéressent. Soit je ne vend rien parceque personne ne connait le produit et personne ne le cherche vu qu'ils ne savent même pas que ça existe.

d'une manière générale les gens peuvent très bien se ruer sur un produit à l'utilité contestable et bouder des produits essentiels.
 
Y a des gens qui payent leur loyer en retard, ne mangent pas le midi, se refusent certains soins, ne passent pas le permis ... mais ont un iPhone, des vetements chers et des cigarettes.

En même temps aujourd'hui le permis coute entre 2,5 et 5 iPhone donc d'un côté...

Merci pour le ramassis de conneries que tu déblatères depuis quelques pages, mais n'est ce pas toi qui nous sortais ça:
 

 
recentres toi sur le débat svp

Un seul "o" à lose merci. Et venir sortir du Godwin (OK c'était pas toi) alors que ya rien du tout, super. Reltifloda a des opinions bien tranchées certes mais pas de Godwin dans la discussion, faut faire abstraction un peu hein, sinon les topics vont finir en "Tiens j'suis allé à la fete de la biere cette année" -> "GODWIN PUTAIN".

J'suis en Irlande là et je vais passer aux US en interne sous peu.

Pour le reste, je suis pas trop un adepte du "quand on veut on peut" parce que les limites sont clairement que si tout le monde veut en meme temps, ben tout le monde pourra pas en meme temps (comme le dit un des messages: ya beaucoup de devs mais pas forcément beaucoup de managers/experts/etc donc tous peuvent pas faire le saut). Maintenant le truc c'est que j'ai jamais vu un cas où tout le monde veut en meme temps: plein de gens s'en foutent, ou alors "veulent" mais attendent que ca leur tombe tout cuit dans le bec, ce qui revient au meme. Une fois que t'es dans une boite assez grosse pour avoir un turn-over régulier, tu montres que tu vaux quelque chose et que t'es intéressé, tu te renseignes sur les postes etc, ben des opportunités t'en as. Je rejoins celui qui dit que la chance se provoque; pas dans le sens où tu peux "provoquer" un gain au loto bien sur, mais dans le sens ou faut etre capable de discerner les opportunités, et d'etre pret à les saisir.

Et sinon c'est clair que ca se fixe drolement sur le pognon ici. Comme j'ai déjà dit le pognon plus t'en as mieux c'est OK, mais qu'est ce que vous allez faire avec 4k net mensuels? Avec 2,5K je vis tranquille, vacances au ski et dans des pays chauds, bouffe à ma faim, quelques restaus dans le mois, appart' sympa... et je mets encore 1k de coté en épargne. Si j'en viens à me reconvertir (ce que j'envisage éventuellement, mais en passant coté business plutot qu'un changement radical), ca sera clairement plus par intéret pour le boulot que pour augmenter mon salaire...

Si tu dois le repasser plusieurs plusieurs fois, dans une région où c'est tendu d'avoir une place et que ton iphone est subventionné par un forfait bien cher, ou que tu as choisi l'ECF comme auto-école oui  

bref, l'aspect commercial est vraiment essentiel sauf cas particuliers.

 
Ce qui fait donc de moi un commercial non?    

Oui enfin ça c'est ta définition hein.

Stop feeding the troll quoi !  
Après qu'il ait raconté que Paris avait un patrimoine historique proche du néant, que les managers ne servent à rien et que les commerciaux servent uniquement à créer des besoins fictifs, le tout d'un ton hautain et volontairement provocateur, et avec un pseudo que je vous conseille de lire à l'envers (illustre bien mon dernier point, en tout cas j'espère) il y a encore des gens pour répondre...

 
Ca je l'avait déjà dit