Reprise du message précédent :

 
Là comme ça ça fait un peu peur pour le plan de carrière

Certains sont passés de l'info (BAC+5)  à l'aéronautique ?
 
des pistes pour une passerelle?

L'aéronautique c'est très vaste (câbleur, calcul de structures, mécanique, chaudronnier, informaticien, chef de projet, ...).

ouais comme l'info

 
ou alors ce qui nous tue pas tout de suite nous tue a petit feu    

 
Si ça te tue suffisamment lentement, tu auras le temps de mourir d'autre chose  

 
Y'a un dicton en anglais qui dit it's not what you know, it's Who you know...

oui mais avant y avait une penurie de main d'oeuvre, notamment suite aux deux guerres mondiales, moins d'hommes, de cerveaux. Depuis, après les trente glorieuses et l'immigration / mondialisation / délocalisation, il y a TROP de main d'oeuvre, trop de gens, et pas assez, et surtout grace aux "progrès techniques" de MOINS EN MOINS d'emplois. Les jeunes hommes veulent tous "bosser dans l'info" ou etre "fonctionnaires", forcément, y a pas de place pour tout le monde, et forcément, ça fait mal. La mondialisation fait que des gens du monde entier se battent pour le poste auquel tu aimerais postuler.

T'es sûr du pseudo ? J'arrive pas à trouver... Ca m'intéresse.

Je réponds un peu tard, mais merci pour ton XP. C'est vraiment intéressant.

Je serais intéressé par la suite d'ailleurs

J'y suis, c'est horrible. Quand t'auras fait 7 ans dans un boite de ce type (enfin, c'est plutôt 18 h) en étant payé presque le SMIC, tu reviendras nous voir pour retour d'XP.

C'était un peu le trip dans ma dernière boîte, sauf que c'était une boitacadres donc ils allaient chercher Timéo pendus à leur blackberry et bossaient de la maison ensuite

Très peu pour moi d'ailleurs c'est fini mais c'était très bien payé.

 
Un mot : bore-out.

Aaaah elle a bon dos la mondialisation.
L'argument préféré des populistes.

Pour info, après la 2nd guerre mondiale, il a fallut attendre la fin des années 1980/début 1990 pour retrouver le même niveau de mondialisation de 1910.

En terme de globalisation, on est pas tant que ça au dessus du niveau de la fin du 19ème siècle (1890).... on te l'avait pas dit ça hein!

well well well ...

 
Ça coïncide assez bien avec la montée du chômage remarque.    Après corrélation n'est pas causalité....
 
En 1890 la population était encore majoritairement rurale et il n'existait pas d'allocation chômage et pas de comptabilité de ce phénomène.
 
Pour ma part je pense que le pb majeur c'est que l'on a beaucoup "trop" de diplômés bac +5 par rapport aux autres pays développés. D'où l'impression que n'importe quel expat se fait des couilles en or dès qu'il quitte l'hexagone. Aux US/UK étudier coûte une blinde et en Allemagne la fac est assez élitiste donc ils sont moins nombreux et mieux payés ; c'est pas forcément un meilleur système mais il y a moins de frustration à la sortie.

salut, j'ai une petite question c'est pas vraiment de la reconversion, ce serait plutôt des conseils pour bifurquer de voie:
pour l'instant je bosse en tant qu'analyste fonctionnelle en info, mais depuis quelques temps je fais surtout du support et de l'intégration (PME oblige).  
J'ai toujours aimé les interfaces graphiques, et de part mes activités j'en ai vu pas mal. Est ce qu'il y a des possibilités de passer en tant qu'ergonome IHM si on a pas le background scolaire derrière ?  
 
Et aussi, est ce que le terme web designer peut aussi correspondre au design de sites, et non pas uniquement à l'aspect visuels/graphiques ou techniques ?
 
Merci

Je suis en train d'essayer de valider un diplôme d'ingénieur avec le CNAM. J'entame le mémoire en entreprise, dernière étape, et je tire vraiment la langue.
 
Je me rends compte après presque 10 ans d'XP de ce que je n'aime pas dans ce que je fais. Je suis passé dans des SSII, dans les grosses boîtes du CAC, un éditeur de logiciel et la je suis dans une PME. Pour autant, tout ce petit monde a des points communs : le mode projet est a chier. Les responsables/commerciaux vendent n'importe quoi, les budgets sont taillés au chausse pied, beaucoup de développeurs se reposent sur leurs compétences sans les faire évoluer. Bref, c'est la merde.
 
Et je me suis également rendu compte d'une chose que j'aime faire : résoudre des problèmes, notamment des problèmes de prod. Ça implique de réfléchir, d'analyser et ça me met sous pression, j'adore ça. Par contre, je n'ai pas d'idée de métier qui mettrait en valeur ces compétences dans l'informatique. Encore mieux, bien payé.  
 
Quelqu'un a une expérience la dedans? Je vais essayer de voir si je peux en toucher deux mots à mon N+1. Il y a une chose de quasi sûre : je ne pourrais pas rester ingénieur dév/chef de projet dans ce pays.

Un article très intéressant sur la manière dont un ingénieur se vend par rapport à un manager, et les enseignements à en tirer : https://michaelochurch.wordpress.co [...] engineers/

Plus c'est haut plus ça brasse du vent

Devenir marchand de viande    As-tu eu connaissance des dimensions avilissantes de ce métier ? Commercial pourquoi pas mais en SSII ... je crois pas qu'il existe de fonction commerciale pire que celle ci. M'enfin ça peut toujours faire une expérience et permettre une certaine prise de conscience des conditions de ce métier

 
Non, l'idée c'est d'expliquer comment un même ingénieur software peut se valoriser de manière très différente.

Je parle de la partie manager/responsable

Non, l'idée c'est de montrer que les développeurs sont vu comme de la merde, et que ce n'est pas le cas des managers.

Nos deux propositions sont vraies.

et qu'au final plus tu es haut dans la hiérarchie plus tu brasses du vent

Non, ta proposition concerne la mise en place de l’expérience, pas le phénomène que le texte nous explique.

 
  tres interessant

Elles sont vraies car toutes deux contenues dans le texte, mais pas identiques.

 
Oh putain attend t'es sérieux là?!    
La production c'est ce qu'il y a de pire dans l'info: aucune reconnaissance, tu es là pour régler des problèmes de merde avec une pression de ouf. Salaire minable, aucune considération, des jobs qui partent au Maghreb...
Franchement oublie, la production c'est l'usine de l'ingénieur. J'en sors et plus jamais je ne remettrais les pieds la dedans.  

C'est contenu dans le texte mais ce n'est pas l'idée du texte, son sujet.

 
Tu prends en partie le problème à l'envers.
 
Si les développeur ne font pas évoluer leurs compétences c'est qu'on ne leur donne en général pas les moyens : pas de temps pour la veille technologique, pas de temps pour les expérimentations, pas budget pour les formations.
 
Si le mode projet est "à chier" et peu qualitatif, c'est souvent parce que le chef de projet prend peu compte de l'avis des développeur quand à l'organisation, car son directeur lui met la pression pour livrer au plus vite/moins cher.
 
Et je ne parle même pas de la résilience au changement.
Mais tout à la même source : aujourd'hui le but reste de maximiser les bénéfices à tout prix. Quel qu’en soit le coût.
 
Quand au type de métier que tu cherches à exercé, ça existe, c'est celui d'analyste-développeur... sauf qu'aujourd'hui on va éclater au plus l'analyse fonctionnelle de l'analyse technique de la réalisation.
 
Quand a trouver quelque chose de bien payer... il ne faut pas rêver. Les bons salaires ne se justifie qu'aux économies que l'on fait réaliser, pas à l'argent que l'on fait rentrer. ;-)

super papier !

L"idée dont je parlais était l'idée que j'avais en tête en postant. Bref, c'est un malentendu, pas grave

Oui, et éclairant je trouve.

J'ai fait ça pendant dix ans. "Mettre en valeur" c'est quand même pas évident, ce sont des postes qui sont souvent assez mal considérés et font partie des premiers qu'on sabre en cas de problème budgétaire. Mais oui, y a du boulot là-dedans et c'est un boulot qui peut être intéressant. En plus, beaucoup de gens ne veulent pas du tout le faire (c'est moins glam que chef de projet qui fait des projets). Par contre, ce qui me fait tiquer c'est :

Malheureusement, en faisant de la prod, tu continueras à subir directement cela. Les projets où on con a vendu n'importe quoi et un dev pas cher (donc inexpérimenté) a développé des trucs bancalz, c'est chez toi que ça tombera. Tu ne choisiras pas toujours ton équipe (exploit = pas cher = infogérance = les SSII choisissent) et il y aura des bras cassés à compenser dedans. S'il faut économiser sur le locaux, c'est toi qu'on délocalisera ou qu'on descendra au sous-sol comme dans The IT Crowd. Et quand les marketeux + MOA seront en train de sabrer le champagne pour leur projaÿ qui marche trop bÿen, ben toi tu seras pas invité et de toute façon tu seras en train de ramasser leur caca dans ta cave.

Néanmoins (faut pas avoir peur) c'est très formateur et intéressant, et ça convient très bien à certains profils (CdP ou développeur moi je me serais tiré une balle). Et puis tu as au moins deux choses que tu peux te dire au quotidien :
- La merde, c'est pas toi qui l'a faite (et quand tu fais une erreur tu es en capacité de la réparer de toute façon), ton travail ne fait que du bien au système.
- Au moins tu n'es pas complice dans la chaîne de fabrication des projets merdiques.

Les soucis que tu peux rencontrer viendront de l'organisation des entreprises : c'est plus facile et gratifiant de faire ce genre de boulot dans une entreprise de taille moyenne où tu as plus facilement des accès en prod et la main sur le choix des intervenants que dans une énorme boîte surorganisée où tu n'auras le droit que d'ouvrir des tickets d'incident qui seront traités (après googletraduction) à 10 000 km.

Edit : ha oui c'est quand même les jobs les plus mal payés, de mon expérience, par contre c'est des jobs où tu peux te rendre indispensable, ce qui peut donner des arguments.

 
C'est marrant, perso je trouve que c'est de très très loin la partie la plus noble et interessante de l'informatique.
 
Je préfère 100 000 fois être ingé de prod que ingé dév java lambda

Quand on trouve le boulot de dev. chiant c'est simplement qu'on a une peur phobique de la page blanche.
 
Parce qu'un développeur c'est quand même avant tout quelqu'un qui va analyser un problème et proposer des solutions avant de les implémenter.
Ça reste quand même un des métier de l'informatique les plus proche d'une ingénierie standard (type BTP, mécanique, électronique, etc.)

 
Je crois qu'on est à peu près tous d'accord sur ce point de vue. Mais ça c'est la "théorie de l'art". En pratique, si tu veux bouffer à la fin du mois, il faudra se conformer à la vision industrielle d'un développeur et je crois qu'on est assez nombreux à avoir fait le tour de la question pour s'être rendu compte que c'était - dans la plupart des cas - des voies de garage/non valorisées  .

je commence à suivre ce topic, ayant changé depuis qq mois de mission et de client, je me rends compte que le précédent n'était finalement pas si mal (même si à l'époque je pestais déja contre ce taf)
Il faut dire que cela fait un peu plus de 3 ans que je bosse, et je suis déja pas mal blasé. Surtout en ce moment, trop de pression, un projet mal géré, des heures sup tous les jours, et au final la sensation de pas avoir de vie. J'ai bien des passions que j'aimerais développer, mais quand tu sors du taf régulièrement à 20h, après t'être tapé 10h ou plus devant un écran, les yeux explosés et un bon mal de tête, t'es juste bon à dormir...

En rapport à ce que j'ai quoté, je me faisais la réflexion suivante : si les journées de notre monde faisait 72h au lieu des 24h, est-ce que le bon vieux système du travail salariat mis en place nous imposerait de travailler par exemple, disons 56h (en considérant que notre biologique interne resterait à 8h de sommeil en moyenne)