Reprise du message précédent :

 
Pour le temps de transport ça change pas forcément les choses de quitter sa boîte pour une autre parce que tous ces connards de radins s'installent dans des zones industrielles moisies en banlieue pour économiser sur le m² de bural. Et toi, tu te retrouves à prendre des RER moisis et bondés (bah oui toutes les boîtes ont la même idée, foulala ça en fait du monde) et à aller n'importe où dans des anciens entrepôts reconvertis impossibles à chauffer, loin du RER et sans commerces ni restaus autour    
 
Pardon, j'avais besoin que ça sorte

pas faux non plus ....

Salut à tous,
 
La config idéale c'est quand même les transports que tu prends quand tous les autres vont dans l'autre sens.
 
Personne ne m'en voudra si je savoure ces moments après 6* mois de chômage cette année   (*j'ai plus de 40 ans)

Pour le coup, je suis dans une genre de pépinière avec plusieurs boites autour et il y a un resto d'entreprise au milieu  
 
Par contre l'a86 en direction de Paris... je met plus 20-25 min pour y aller. Mais bon, worth it, j'ai pas à supporter la monotonie des transports et je suis au chaud dans ma bagnole

Tu avais raison :
http://www.boursorama.com/actualit [...] c9455f1fee

Merci pour l'info.
 
Même pas besoin de changer la législation dit donc (avec ou sans nicotine):
"dans le code de la santé publique les produits de substitution sont considérés comme "des produits du tabac" et la cigarette électronique "est donc naturellement concernée par cet article" (L3511-1)"
 
... faut trouver autre chose la e-cigarette sent le sapin

Cf ci-dessus!

 
J'y connais rien, mais pourquoi est-ce qu'on devrait penser que les cigarettes électroniques qui ne contiennent pas de nicotine sont des produits de substitution ? A cause de la forme de l'objet ? A ce moment-là, les gigolos doivent se rendre dans les vitrines des buralistes.

Hello, j'suis tombé sur ce sujet et j'avais envie de témoigner !
 
Après un Bac S, étant très interessé par les nouvelles technologies et avancé en programmation, et ne savant pas du tout quoi faire d'autre de ma vie j'ai opté pour un DUT Informatique comme choix "par défaut". Etant interessé par la nouvelle vague des smartphones et des applications mobiles je suis aussi développeur mobile android (freelance). Je suis maintenant en troisième année de licence informatique et il faut que je me rende à l'évidence.. Ce metier n'est pas pour moi, j'en ai marre de la programmation et de l'informatique en général. Me forcant à rester chez moi le soir et les weekend pour me mettre à bosser mes partiels et voyant que je n'y arrivais pas (pas à cause de la difficulté mais parce que ça ne m'interesse plus du tout), j'ai eu un déclic, j'en ai vraiment marre et la fac m'a limite dégouté de l'info. J'ai eu la chance de travailler dans une PME (ancienne startup) avec une super ambiance dans un domaine qui m'interessait (le mobile) mais je ne me vois vraiment pas à cette place plus tard. Le seul truc qui pourrait m'intéresser c'est de faire un projet perso, une application ou quelque chose de plus gros.
A quelques jours de mes 20 ans je viens de décider d'arreter mon année, alors que je suivais une voie bien précise (études dans une université anglaise à partir du semestre prochain, master choisi etc..).
Je sais que ce n'est pas vraiment comparable à un salarié d'entreprise qui voudrait changer totalement sa vie, mais il m'a quand meme fallut pas mal de courage pour effectuer ce changement (impression de revenir à zéro, beaucoup de questions sur moi meme et d'incertitudes concernant mon avenir, et bien sur plus aucune aide des parents si j'arrete mes études d'un coup). Je suis donc assez chamboulé en ce moment mais en meme tant je me dis qu'il vaut mieux limiter la casse, arreter maintenant et me ré-orienter plutot que d'attendre d'avoir un bac+5.
Je suis donc au point de départ, c'est à dire que comme en terminale je ne sais absolument pas quoi faire de ma vie !  
Enfin bref, pour l'instant j'ai quelques voies possibles comme une licence pro en logistique ou meme une formation de stewart (mais c'est un domaine trop bouché), et peut-etre que mon DUT et mon profil d'informaticien pourra m'apporter une plus value sur mes premières embauches, d'ailleurs si vous avez des témoignages ou des conseils sur ce dernier point je prend volontiers !
Je voudrais aussi faire part de mon étonnement concernant tout les étudiants en info que j'ai pu rencontrer,  c'est vraiment abusé le nombre d'étudiants qui comme moi on pris le choix de l'informatique par défaut et qui ne se voient pas du tout dans ce domaine plus tard !
 
Cordialement,

 
C'est le contraire: il vaut mieux poursuivre et avoir un bac+5 maintenant, que de payer les pots cassés toute ta vie ensuite.
 
Tu l'as dit toi-même: nombre d'étudiants en informatique ne travaillerons pas du tout dans ce domaine ensuite. Crois-tu que c'est uniquement du gachis?
 
Une formation bac+5, voire bac+8, ne présage nullement du domaine ou tu vas travailler ensuite. J'ai vu un ingénieur en info se mettre a fabriquer des couteaux. J'ai vu un doctorant en physique des particules faire consultant/formateur en informatique de gestion. Des notables et un chirurgien se reconvertir en horlogerie et armurerie fine.
 
Tous sont très contents de leur métier qu'ils ont choisi, et de leurs études qui leur ont permis de faire ce choix.  
 
Il ne faut pas croire que continuer tes études t'enfermeras dans un domaine: c'est tout le contraire. Si tu as été capable de pousuivre tes études, le plus longtemps, le plus loin possible, alors tu y gagnes à la fois une capacité d'apprentissage et la reconnaissance de cette capacité, en plus des connaissances: Tu pourras choisir.
 
Si tu peux l'avoir ce bac+5, bats-toi pour l'avoir ici et maintenant.
 
Tu pourras certes l'avoir d'une autre façon plus tard. Mais bon...

Et dans la téléphone mobile, tu ne veux plus du tout ? Après, il faudrait aussi savoir si tu souhaite de nouveau poursuivre de longues études ou non et quels salaires à peu près tu envisages.

 
A mon avis c'est un peu dommage parce que là tu as une formation qui est assez entamée et que tu as plutôt réussi jusqu'à présent (tu as un DUT informatique validé c'est ça ?).
Il faut aussi comprendre que l'informatique, ça n'est pas que la programmation. Tu dois le savoir déjà, mais laisser tomber tout le domaine parce que tu n'aimes pas programmer c'est un peu jeter le bébé avec l'eau du bain. L'administrateur réseau, le formateur Agile, le chef de projet, l'ingénieur support, le responsable de l'équipe QA (tests), le business analyst... Tout ça c'est des postes que tu peux faire et dans lesquels tu programmes pas. Tu peux accéder à ce type de postes si tu choisis bien tes premières expériences pro.
 
Un truc que j'ai compris bien trop tard c'est que ce qui détermine vraiment tes premières années de carrière c'est ton stage de fin d'études. Oui, le tout dernier stage détermine en gros les 5 premières années de ta carrière. Pourquoi ne pas en profiter pour chercher dans autre chose que la programmation ?
 
Sinon si tu es vraiment sûr de pas vouloir faire d'informatique (et pas juste pas vouloir programmer, qui est une question toute autre), à mon avis il faut que tu saches ce que tu veux avant de prendre la décision. J'ai l'exemple de quelqu'un dans ma promo en DUT qui a ensuite fait une licence à BAC +3 et qui s'est complètement réorienté pour devenir prof à l'école primaire. A l'époque c'était possible de devenir instit en intégrant la formation après un BAC +3. Aux dernières news il était content, mais c'est parce qu'il savait exactement que c'était ça qu'il voulait faire.
 
Qu'est-ce qui te plait vraiment ? Je sais pas facile comme question. Demande toi peut-être ce que sont tes points forts ? Genre est-ce que tu es pédagogue ?

 
Je ne comprends pas bien cette remarque? Est-ce que tu peux détailler?

En fait de ce que j'ai pu constater dans ma promo d'école d'ingé, beaucoup se font embaucher a l'issue du dernier stage.
 
Les boites acceptent de former de jeunes diplômés mais sont encore plus ravies de le faire en pouvant payer une simple indemnité de stagiaire (et encore plus important en pouvant tester le potentiel de la personne). Ce qui fait que ton stage de 6 mois, après embauche ça devient rapidement une expérience de 2 ans dans le domaine que tu avais choisi lors de ton stage.
Admettons que t'as trouve un stage ou tu fais .NET dans le domaine de la finance en dernière année et qu'ensuite tu te fais embaucher, on te propose rarement des projets qui ont rien a voir avec cette techno ou ce domaine. Tu vas donc rester dans ce domaine pendant 2 ans.
Au bout de 2 ans tu changes de boite, a priori on va pas te demander de bosser sur un système embarqué en Python. Tu dois justifier de ton expérience donc que regarde-t-on ? Tes 2 ans en .Net.
 
C'est pas une critique du système, c'est juste ce que je constate. Les boites veulent des personnes opérationnelles tout de suite qui ont déjà bossé sur les technos qu'on te propose SAUF lors du stage de fin d’études. Donc c'est vraiment un choix clé qu'il ne faut pas prendre à la légère pour moi.

 
Ca, c'est vrai si tu "laisse" les autres gérer ta carrière pour toi, si j'ose dire.
 
Alors certes, ce que tu dis est tout a fait logique: le nouveau diplômé après son stage peut se voir proposé un emploi dans le domaine du stage, ect.
 
Mais cela, c'est aussi parce que ledit nouvel embauché a tranquillement attendu que l'entreprise lui fasse une offre, ou a ensuite cherché a répondre a des annonces... mais uniquement dans le même domaine!
 
Il ne tient qu'a ce nouvel embauché de faire part de ses désidératas et évolutions. Il est évident qu'une entreprise va avoir un plan d'optimisation des compétences, formations, et rendements.
 
Il est vrai que les "jeunes diplômés" ont tendance à prendre ce qu'on leur donne et aller là ou on leur dit d'aller ^^ Plus par manque d'expérience, de confiance, de réflexion sur leur parcours, ect (bref: de maturité) qu'autre chose.
 
La plus grande "farce" est cette croyance qu'a tout jeune diplômé que dès son premier boulot, en arrivant dans son nouveau bureau muni de son diplôme, sur un coin du bureau il y a "l'épanouissement" qui l'attends (plié en 4 avec le journal), et "la reconnaissance" dans un autre coin (servi avec le café par la secrétaire).
 
Généralement, il mets effectivement 4-5 ans pour se rendre compte que s'il veut une carrière comme il l'entends, se réorienter, aller vers telle ou telle techno, ect il faut aller la chercher lui-même, avec ses petits doigts crochus, un réseau, un bagou, un réseau, beaucoup de temps passé a se perfectionner, un réseau, des connaissances, un réseau, ect (et un réseau)

 
 
Je vais synthétiser ce qui est dit plus bas,  
 
ce serait n'importe quoi, et la plus grosse erreur de ta vie si tu arrêtais maintenant.
 
Desoler si ça ne te plait pas, et si je me trompe, mais après t'avoir lu, j'ai plutôt l'impression que c'est un caprice lié à l'environnement dans lequel tu es (la fac).

je confirme l'argumentaire par ma propre xp et ce que j'ai pu observer
les habitudes des boites tendent effectivement à enfermer les JD dans une techno mais c'est à toi après de pas te laisser entrainer. perso si j'avais laissé faire, j'aurais pu me laisser entrainer dans 3/4 technos différentes (qui me plaisaient absolument pas) mais j'ai jamais voulu me laisser trainer pour bosser dans le domaine que je voulais. aujourd'hui j'ai trouvé une boite dans laquelle je fais le boulot que jvoulais faire en sortie d'école et ça valait le coup de batailler !

Perso je suis pas du tout de vos avis.

Déjà, je trouve ça courageux comme décision : ça prouve qu'il se pose des questions sur son avenir, pas comme 90% des gens qui suivent bêtement une voie "par défaut", en effet.

Choisir sa voie c'est important, bien plus que faire le bac+5 qu'on voulus papa-mamans. Se sera pour au final finir en SSII dans un job à la con comme tous les ingés sortis d'une école lambda en info, anyway.

A quoi peut bien servir un bac+5 dans ce cas là ? Avoir un salaire décent mais une vide fadasse. Pas sûr que ce soit une bonne opération..

gqbe, donne du sens à ta vie, ne suis pas le raisonnement conformisme des masses juste pour jouer la sécurité.

Si tu sens que ce n'est pas ta voie, c'est tout simplement que tu n'es pas fait pour ce métier et tu as raison de ne pas le faire, parce que c'est ta vie, ton projet, ta vision du monde. Suis tes envies, réfléchis à ce que tu es vraiment et vers quoi tu veux aller, et vas y à fond.

Ma mère a fait médecine pour faire plaisir à ses parents : résultat elle n'a quasi jamais exercée, elle est littéraire dans l'âme et elle a "ratée" sa vocation à cause de la pression sociale. Des années gâchées *juste* pour un diplôme. Chassez la nature et elle reviendra au galop, cela s'applique de la même manière pour le caractère des gens : on ne peut pas nier ce qu'on est, ou alors on prend le risque de faire de sa vie un navet.

Par ailleurs je n'ai pas l'impression qu'il ait dit qu'il voulait stopper ses études, mais simplement se réorienter.  

Je suis d'accord avec le fait de poursuivre ces études, mais pas celui de les poursuivre par défaut. Je me fais l'avocat du Diable mais c'est justement couillu et la juste réaction qu'il a eu.

Maintenant, sans être trop idéaliste non plus, il faut qu'il faut qu'il réfléchisse à ce qu'il veut faire. Aller dans ce vers quoi il est doué, et ce qu'il aime, et pousser à fond là dedans.

enfin je nuancerais ce qu'à dit baggers : les études ne t'enferment pas dans un domaine, mais dans une sphère sociale. Donc mieux vaut bien choisir le type de personnalité avec laquelle on a envie de bosser, et de passer 8h par jour au minimum pendant les 50 années qui vont suivres.

 
 
Heureusement que t'es pas d'accord! Si tout le monde avait le même avis, hein ^^ Au contraire, j'aime les gens qui se font "l'avocat du diable", il faut le faire souvent pour contrebalancer la tendance naturelle de l'homme au panurgisme.
 
Je me permet donc seulement de faire remarquer justement que gqbe n'a a aucun moment défini ce dont il avait envie en dehors de l'info, uniquement ce dont il n'avait pas envie à l'intérieur de l'info.
 
Et ce, après avoir décrit un intérêt initial certain pour certains domaines liés a l'informatique. Et laissé la porte ouverte a ces mêmes domaines pour la suite.
 
Ce qu'il traverse ressemble davantage a un gros coup de calgon suite a une grosse difficulté dans ses études, qu'un rejet total du domaine. Ce qui est différent de l'expérience de certains ici.
 
Si la difficulté qu'il traverse aujourd'hui n'est pas insurmontable, et en ayant bien en tête les précédentes remarques sur le fait qu'un JD doit décider/imposer lui-même de son secteur et des technos qu'il veut travailler une fois sorti de l'école, sachant que gqbe a une idée assez précise justement du domaine de l'info qui l’intéresse, je pense que dans son cas, le bac+5 lui donneras à la fois "un diplôme" et un peu plus de connaissances générales, et qu'il devrait être armé pour se tracer son chemin les premières années mieux que la moyenne des informaticiens lambda.

Aucune idée...
Il faut demander à nos députés qui ont voté la loi.

 
Je ne sais pas trop comment marche les licences aujourd'hui, mais à mon avis, si en finissant juste cette année tu peux décrocher le diplôme, même si tu ne souhaites pas continuer dans ce domaine, je te conseillerais de la finir, juste pour avoir le niveau licence (ce qui ne t’empêcheras nullement de réfléchir et préparer ta réorientation).
 
Mon diplôme est un DUT (bac+2). J'avais postulé sur un poste dans le public dont les compétences demandées correspondait en tout point à mon expérience pro : ma candidature a été écarté sans autre forme de procès, juste car je n'avais pas le niveau de diplôme minimum requis, à savoir une licence (bac+3).

un article qui, je trouve, synthétise pas mal les problématiques remontées dans le fil
 
http://www.marianne.net/Le-blues-d [...] 34423.html

 
Merci beaucoup pour cet article.

 
Superbe article, merci beaucoup pour le lien  
 
Pour gqbe, à défaut de ne pas trop savoir dans quoi te réorienter, je te conseillerai d'au moins terminer cette année. Il ne reste pas grand chose à en tirer, même si c'est à contre-coeur, mais au moins tu auras la satisfaction d'avoir terminé cette épreuve. Ca te laissera le temps de bien réfléchir à ton avenir et tu auras la petite sécurité d'avoir eu ta licence. Et puis qui sait, dans 10 ans elle te servira peut-être  

Pour continuer sur le cas de ggbe, j'ai connu une situation assez similaire.
 
Après ma terminale S, je suis parti étudier l'ingénierie informatique au Québec (envie de bouger, de voir autre chose). Sur le plan humain, ça a été une réussite, mais sur le plan scolaire, assez mouvementé. Parce que l'enseignement était mauvais (les profs d'info surtout, dans les autres matières ça allait), la lassitude et le ras-le-bol m'ont gagné.
 
Au bout d'un an et demi, réalisant que jamais je ne voudrai travailler dans l'informatique et que j'étais à peine à la moitié du cursus, je me suis réorienté vers "pas les sciences". Ayant toujours eu envie d'écrire, je me suis dirigé dans cette direction, sans idée très précise.
Le Canada permettant des cursus assez souples, j'en ai profité. En particulier, il y a la possibilité de faire 3 programmes courts d'un an et d'obtenir un diplôme à la fin (pas un spécialisé, mais en général en arts ou en sciences). C'est pour ça que j'ai opté, parce que ça me permettait de conserver la plupart des cours d'infos que j'avais validés.
 
Bref, j'ai fait un mix entre info/maths (les cours repêchés), rédaction professionnelle et littérature (je compte surtout sur la polyvalence ici). Je dois terminer en 2014, et ça me convient bien mieux que l'informatique. Rien que pour ça je suis satisfait d'avoir changé. Mais ce n'est pas tout.
 
Un peu dégoûté des études quand même, je pensais m'arrêter le plus vite possible, soit au diplôme que j'aurai l'an prochain. Mais ma réorientation a bien fait les choses - enfin, plutôt les cours sélectionnés - : je me suis découvert une passion pour l'objet livre sous toutes ses formes (merci au prof du cours de littérature et édition). J'envisage du coup de continuer des études "post-licence" (2e cycle comme on dit où je suis) dans l'édition dès septembre prochain...
 
Encore mieux : j'ai carrément une idée de startup dans le domaine du livre.
 
En bref, il m'aura fallu plus d'un an, mais j'ai finalement trouvé ma voie, un peu par hasard, avec simplement la volonté de ne pas faire de sciences. J'avouerai que le passage par la case informatique a été l'élément déclencheur qui m'a permis de trouver ce que je voulais faire. Il faut parfois se tromper pour se recentrer et trouver ce qu'on aime.
 
Sinon, comme les autres, quand on est dans l'année d'obtention d'un diplôme et qu'on sait qu'on peut l'avoir, faut terminer l'année. Si prêt du but, c'est con de lâcher (surtout que là il ne reste qu'un semestre). Ca laisse aussi du temps pour décider ce qu'on veut et ne veut pas faire.
 

C'est pas con du tout ça  
Et vachement utile pour les gens qui se cherchent encore, justement. C'est quand même (à mon avis) pas la majorité des gens qui ont une carrière en tête au moment où ils passent le bac.

+1
Sans compter qu'il y a un tas de trucs accessibles "aux diplômes de niveau bac+X" (je pense aux concours de la fonction publique, à certaines formations...) donc on se fabrique à la fois une solution de repli et une éventuelle passerelle pour plus tard. Ça serait dommage de s'en priver !

En plus, quand on est en reconversion, c'est une telle sécurité de ne pas se sentir complètement à poil ! C'est comme de faire du trapèze sans filet... avec un gros filet quand même au cas où

 
+1 aussi,
en relisant mon poste je suis peu être un peu extrémiste : c'est bien d'assurer ces arrières aussi, gqbe n'a rien a perdre à terminer cette année. C'est une sécurité, et 6 mois c'est quand même pas la mer à boire, même si ça fait chié c'est mieux d'avoir un peu de lest.

surtout qu'en cours d'année ... Il va faire quoi les 6 derniers mois ... Au temps continuer et assurer ...
 
Après ca n'enlève en rien les bienfaits de sa réflexion.

 
Ras le cul des connards.

oula !

Pierre Desproges disait ceci:
"Les diplômes sont faits pour les gens qui n’ont pas de talent.
Vous avez du talent ?
Ne vous emmerdez pas à passer le bac."

Or sur ce fil, si on se fie à P. Desproges, il n'y a que des gens sans talents.
Ce n'est pas péjoratif: Pour ma part, j'en ai pas alors j'ai passé des diplômes.

Comme de nos jours le bac ne vaut plus grand chose, autant avoir un diplôme... et le bac+5 va devenir le bac dont parlait P. Desproges.
Et c'est encore plus vrai dans l'info.

Quelque soit le domaine, c'est le sésame à viser.

Car même si ça ne vous éclate pas, posséder ce niveau vous permettra d'évoluer vers divers domaines sans aucun problème au cours de votre carrière.

Les reconversions sont beaucoup plus facile avec un bac+5 qu'avec n'importe quel autre diplôme.

Et c'est encore plus facile quand on est étudiant.
Notre système permet de changer facilement de voie.
C'est pas forcement évident en école (quoiqu'avec un bon entretien bien préparé) mais assez facile en université (dans le système LMD).

Alors oui, on ne gagne pas d'argent (bien que les petits boulots ça existe... on est tous passé par là) mais les charges ne sont pas les mêmes, les attaches sont moins contraignantes et changer est plus facile.

Pour résumé je dirais ceci:
Ce qui compte c'est le diplôme et non pas le contenu si vous êtes dans des filières autres que géo, socio ou philo (les filières qui offrent que peu de perspective pro).

C'est quand même con d'arrêter avant d'avoir le petit bout de papier à la noix qui va vous ouvrir le marché de l'emploi.

 
Oui enfin c'est surtout que maintenant sans bac, tu ne fais rien. Si ce n'est peut être dans les métiers comme acteur, chanteur etc.  
 
Le gros problème c'est ça. Tu n'es considéré que vis à vis de ton diplôme et c'est de pire en pire à ce niveau. Je prends un exemple tout simple. Mon père n'avait même pas fini sa troisième, hors il occupe un poste qui nécessite maintenant un bac+2 au minimum. Ce qui est complètement ridicule.  
 
Je vais un peu dire "c'était mieux avant". Tu te formais directement au métier, sans passer par un status d'apprenti et ça allait très bien comme ça. (Bon bien sûr, je ne parle pas des hauts postes comme médecin, ingénieur etc.)

Le plus drôle, c'est que ce sont les personnes ayant vécu ça qui sont les plus exigeantes sur les diplômes.

C'est "or" s'il vous plaît    
 
Sinon, la phrase de Desproges je ne la trouve ni drôle ni pertinente, ne serait-ce que parce qu'il y a des domaines ou, talent ou pas, tu as besoin de faire des études pour pouvoir faire ton métier. Puis bon, si tu as fait des études, je vois pas pourquoi tu aurais pas de diplôme. Bref, je comprends pas ce qu'il veut dire.  
 
christell1986 >  
 

 
On en revient un peu, de la déconsidération du statut d'apprenti, les médias en parlent en ce moment et, dans mon métier (précédent) j'en ai croisé un certain nombre... donc c'est peut-être bon signe (après, y a apprenti et apprenti, ça n'avait rien à voir avec les apprentis qu'on indenturait (ça existe pas comme mot mais je trouve pas le bon) pour qu'ils gagnent leur croûte le plus vite possible un peu comme tu le décris. Mais c'est déjà moins "déconnecté" que le scénario étude puis boulot.  
 
Le problème dans nos métiers (l'info je veux dire, pour une probable majorité de HFRiens) c'est que le petit génie sans diplôme qui a appris à coder dans son sous-sol sur un vieux PC, il n'a plus de travail dans la majorité des entreprises, où plus personne ne développe ni ne sait développer et tout le monde est chef de projet et remplit des feuilles Excel moisies (même des jeunes de 22 ans qui n'ont jamais vu une ligne de code pilotent des projets entiers réalisés offshore). Donc c'est recrutement sur diplôme et fichiers Excel moisis, point. Puis sérieux, qui voudrait être autodidacte de la gestion de projet moisi  

Mais non, tout ne se fait pas offshore ... à moins de 10 mètres de moi à vol d'oiseau (s'il arrive a entrer), il y a 20 développeurs en action.

 
En effet c'est un problème, en France (et peu être dans le monde), on considère que la technique c'est limite un sous "métier" par rapport à la grande intelligence nécessaire pour faire du fonctionnel. Tu prends un random blaireau sorti d'une random école de commerce moisi (qui leur monte la tête ) et tu lui demandes de devenir expert fonctionnel, pas de problème il peut le faire. Maintenant demande à ce même pignouf de te créer un SI avec comme paramètre temps de dév / organisation / rigueur / performance / maintenabilité / passage des connaissances (bonne pratique)  et là il se plante en beauté.
 
Rien qu'à voir les mecs avec qui je bosse, le fonctionnel ça me débecte (surtout leur paye en fait).

Idem. Perso, c'est pour çà que je reprends des études : pour faire + de fonctionnel vu les salaires comparés aux "techniciens".
 

J'ai envie de dire: et alors?
On s'en fout de comment c'était avant... maintenant c'est comme ça un point c'est tout (même avec le bac tu fais rien... à part entrer à la fac).
On peut faire de la philo de comptoir pendant 15 ans, ça changera pas l'état de fait actuel.

Il ne faut pas tout prendre au 1er degré.
Que veux tu, l'humour ne s'explique pas :)

 
Si tu   viens de la technique et que tu fais du fonctionnel, t'auras AUCUNE EXCUSE si tu sors des EB de deux lignes du type "c'est simple, il suffit de faire comme l'autre truc que je sais pas comment il marche, sauf dans les cas où c'est différent"  
 
Edit : ou bien (je l'aime bien aussi celle-là) : "le besoin est simple : on veut un système qui marche et qui gère les différents cas de manière correcte".
 
 

 
Bonjour,
 
Ce n'est plus vrai: aujourd'hui il n'y a pas assez d'emploi cadre, on a voulu faire faire des études aux jeunes mais les débouchés ne suivent pas uniquement parce que la retraite coûte cher.
 
La tendance est que les gens vivent de missions, surfacturent, aient des périodes de creux où ils financent leurs formations via des provisionnements pendant les périodes travaillées et une retraite au final qui sera sûrement décevante par rapport à celle des ainés.
 
Le gros du marché ne nécessite pas de faire d'études et il y en a énormément qui s'en sortent très bien dans des métiers manuels. Ils sont même plus heureux au final.
 
Autour de moi j'ai pas mal de cas de gens ayant un métier de bureau avec peu d'activité ou je rencontre parfois des gens dans le déni pour lesquels je sais comment ils occupaient les journées en entreprise et qui prétendent "avoir du travail".
 
Personnellement je juge sur du concret maintenant.
 
A+