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Auteur Sujet :

Reconversion : marre de l'informatique.....

n°4243340
la multipl​ication
...
Posté le 28-04-2013 à 11:02:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Good luck.

mood
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Posté le 28-04-2013 à 11:02:15  profilanswer
 

n°4243358
olivier201​3
Posté le 28-04-2013 à 11:34:05  profilanswer
 

Bon je me suis rendu sur le site societe et pour changer ssii en situation dégradée:
 
j'ai bien fait de dire que je ne me déplacerai qu'à un entretien avec le décideur parce que ça m'a l'air d'être des commerciaux qui ont faim et sont prêts à proposer n'importe quoi.
 
Encore un truc douteux qui n'aboutira pas.
 
Mais bon...essayons.

n°4244739
olivier201​3
Posté le 29-04-2013 à 13:00:26  profilanswer
 

Salut tout le monde,
Bon alors pas d'appel suite à l'annonce: encore du bidon.
Pour info, y'a des recrutements qui prennent entre 6 mois et 1 an...
La ssii contacte longtemps à l'avance et les entretiens n'en finissent pas et après on t'a oublié alors il faut revenir chez le client: pathétique.
A+

n°4245140
in_your_ph​ion
Posté le 29-04-2013 à 17:03:46  profilanswer
 

c'était à Paris ?
 
ouais faudrait écrire au président ou je sais pas moi ... mais le système des ssii ça peut plus continuer ...

n°4245180
olivier201​3
Posté le 29-04-2013 à 17:29:17  profilanswer
 

Oui c'est ça Paname.

n°4246177
olivier201​3
Posté le 30-04-2013 à 09:29:54  profilanswer
 

Bon alors j'ai été contacté et comme d'hab l'IC a eu énormément de CVs et je pourrais faire partie des 3 à être présenté s'il je le voulais mais j'ai décliné: j'en ai ras le bol.
 
Je vais m'orienter sur du manuel. L'informatique c'est des périodes de chômage ou d'intercontrat quand on est en SSII et trop de concurrence.
 
Quand tu es plombier, tu as de la concurrence mais quand t'envoies un ouvrier chez le client, ton ouvrier il doit pas montrer son CV avec deux autres guss triés sur le volet en compétition.
 
Pendant ce temps Pôle Emploi continue à afficher du 1 pou 1 pour une offre et un demandeur dans ce secteur de l'informatique en pénurie, sur le site de Pôle Emploi, en première page, un superbe lien les jobs qui recrutent : c'est l'informatique mais dommage l'article date de ... 2011
 
A+


Message édité par olivier2013 le 30-04-2013 à 09:30:24
n°4246458
Tangrim
Des bisous et des nounours !
Posté le 30-04-2013 à 13:18:32  profilanswer
 

Les intercontrats c'est sympa pourtant :)


---------------
Des Bisous et des nounours ! | Internet 2025 | Dungeon-Generator
n°4246535
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 30-04-2013 à 14:08:48  profilanswer
 

Tangrim a écrit :

Les intercontrats c'est sympa pourtant :)


En bientôt 9 ans de carrière je n'ai passé que 2 mois en intercontrat. Une goutte d'eau. :o


---------------
Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°4246570
in_your_ph​ion
Posté le 30-04-2013 à 14:28:22  profilanswer
 

Tangrim a écrit :

Les intercontrats c'est sympa pourtant :)


 
[:the-tourist]

n°4246634
LibreArbit​re
La /root est longue
Posté le 30-04-2013 à 14:58:34  profilanswer
 

Dites les gens, c'est HS mais que se passe-t-il si on envoie sa lettre de démission le 10 mai (par exemple) en demandant une dispense de préavis pour quitter l'entreprise le 15 mai et que La Poste perd l'AR mais le retrouve et le distribue finalement le 16 mai. Doit-on renvoyer une nouvelle lettre de démission ou l'entreprise peut prendre acte de la démission à partir de la date de réception de l'AR ?
 
:jap:


---------------
Hebergement d'images
mood
Publicité
Posté le 30-04-2013 à 14:58:34  profilanswer
 

n°4246734
olivier201​3
Posté le 30-04-2013 à 16:11:18  profilanswer
 

Salut, c'est la date de la notification de dépôt de la lettre chez le destinataire qui fait foi, que le destinataire ait ou non réceptionné la lettre au bureau s'il était absent.

n°4246736
olivier201​3
Posté le 30-04-2013 à 16:12:16  profilanswer
 

Tangrim a écrit :

Les intercontrats c'est sympa pourtant :)


 
oui d'accord en intercontrat je n'avais pas à chercher, c'est l'IC qui trimait comme un dingue :-)

n°4262098
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 12-05-2013 à 02:45:42  profilanswer
 

ce blog m'a sortit plusieurs éclats de rire :o
 
http://vomitconsulting.wordpress.com/
 
d'ailleurs le créateur c'est même fait un profil sur HFR, mais ses posts ont du être supprimés http://forum.hardware.fr/hfr/profil-801652.htm :o

n°4262410
olivier201​3
Posté le 12-05-2013 à 14:58:33  profilanswer
 

Oui pas mal basketor, de mon côté 9 mois de schtroumpferies imposées via atouts cadres.
 
Alors que j'ai dit que la solution passera par une reconversion pro dans le manuel.
 
Mais bon...c'est l'Etat qui va payer.

n°4298709
granolu
Posté le 05-06-2013 à 12:11:45  profilanswer
 

Bon, de plus en plus marre de la prestation :o
Le client qui est un gros connard et s'étonne du nombre de démissions dans l'équipe [:historia]
A côté c'est des appels d'offres ou ils veulent une ferrari en mettant le prix d'une clio, etc.
Peut-être je tenterai les deux expériences suivantes avant de me reconvertir, parce que ça gagne bien et que le boulot peut quand même être intéressant si on arrive à ne plus avoir la relation merdique contractuelle :
- aller à l'étranger (endroit à définir suivant le climat/accueil/qualité de vie toussa)
- rentrer chez un client, si possible pas trop gros

n°4298777
LibreArbit​re
La /root est longue
Posté le 05-06-2013 à 13:13:18  profilanswer
 

Luxembourg, potes à 80-130k

Message cité 1 fois
Message édité par LibreArbitre le 05-06-2013 à 13:21:17

---------------
Hebergement d'images
n°4298851
ynorsa
Posté le 05-06-2013 à 14:13:00  profilanswer
 

LibreArbitre a écrit :

Luxembourg, potes à 80-130k


 
Annoncer des chiffres sans parler des profils, ça amène pas à grand-chose  :non:

n°4310976
Der-3
Posté le 13-06-2013 à 17:31:13  profilanswer
 

Ma boîte va peut-être me payer les certifs Java  [:darkbit:1]


---------------
http://valid.x86.fr/tctvhf | Discrimination against women is wrong. Discrimination against men is equal opportunity.
n°4332605
bon_chan
Posté le 26-06-2013 à 09:39:28  profilanswer
 

Pour Kilyn et autres cobolistes
http://bit.ly/15fF6wb

Message cité 1 fois
Message édité par bon_chan le 26-06-2013 à 09:39:49
n°4332646
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 26-06-2013 à 10:01:44  profilanswer
 

bon_chan a écrit :

Pour Kilyn et autres cobolistes
http://bit.ly/15fF6wb


Merci. [:shimay:1] Je transmets à mes collègues prestataires. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Kilyn le 26-06-2013 à 10:01:52

---------------
Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°4333114
michael347​50
Posté le 26-06-2013 à 14:24:43  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Pour ma part, j'ai été comme bon nombre d'entre vous à devenir passionné très jeune par l'informatique, les nouvelles technologies, bidouiller windows, installer linu, assembler des composants... s'amuser comme avec des Légos et rechercher à résoudre un problème quelconque !
 
J'ai évolué de la Maintenance Hardware à la Maintenance Réseau, puis après une dernière formation acquise en 2005, je suis passé admin réseau sur serveur Microsoft.
 
Cependant, ayant un handicap visuel de naissance (forte myopie) stabilisé depuis 13 ans mais qui m’empêche de conduire un véhicule et d'obtenir un poste incluant des déplacements professionnel quotidien (comme bon nombre d'emploi en informatique...!)
 
Je n'ai pas eu d'autres choix que de créer ma petite entreprise en dépannage et proposer des interventions par internet avec Teamviewer.  
 
Même si celle-ci n'a pas très bien marché, J'ai tout de même tenter ma chance sur le régime d'Auto Entrepreneur durant 4 ans malgré ma mobilité réduite et mon manque de repérage dans l'espace.  
 
Au final, J'ai préféré arrêter car je n'avais pas suffisamment de client et pratiquement toutes mes recettes étaient épuisées dans les charges et les dépenses courantes mensuelles, j'ai fait très peu de bénéficie.
 
Après mure réflexion et même si j'en ai marre parfois de refaire la même chose quotidiennement, j'envisage de reprendre une formation début septembre pour devenir Formateur en sécurité informatique et pour transmettre mon expérience et mon vécu à ceux et celles qui voudront se former comme je l'ai fait durant des années.
 
J'habite la région de Montpellier
Michael

n°4333782
joe75012
Posté le 26-06-2013 à 18:46:35  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
 
Je vous écris car je suis actuellement dans une impasse. J'ai, à l'origine, un BAC+5 en informatique et gestion (MIAGE). Après avoir travaillé pour différentes grandes entreprises, j'ai vite vue que l'informatique dit technique (MOE/programmation) n'était pas pour moi, trop casse tête, bien que l'aspect créatif soit très appréciable.
 
J'ai aussi remarqué que les personnes qui étaient considérées et qui montaient dans les entreprises étaient celles qui effectuaient des missions orientées fonctionnel (MOA), et qui donc, bénéficiaient de plus de visibilité que le codeur occupé à élaborer ses algorithmes.
 
J'ai donc effectués différentes missions de type MOA, moins casse tête que la MOE, avec plus de relationnel, certes, mais avec un aspect créatif limité.
 
Aujourd'hui, je pense de plus en plus à me réorienter dans le marketing/webmarketing pour combler mes besoins au niveau relationnel, fonctionnel, et créatif.
Les postes que je vise sont ceux du web; domaine qui ma toujours passionné (Chef de projet Digital, Chef de projet CRM, SEO) dans un premier temps et pourquoi pas Chef de produit, de publicité, responsable logistique dans un second temps.
 
J'aimerai avoir votre avis sur la cohérente de ma démarche et sur les différences(Ambiance, perspectives d'évolutions, futurs postes clefs...) entre le monde du marketing et celui de l'informatique.
 
Merci d'avance pour votre aide.

n°4334347
lasnoufle
La seule et unique!
Posté le 27-06-2013 à 00:17:18  profilanswer
 

Kilyn a écrit :


Merci. [:shimay:1] Je transmets à mes collègues prestataires. :jap:


Les commentaires de l'article sont assez priceless je trouve, quasi tout le monde qui crache sur le cobol...
 
C'est clair que l'auteur fait sa pub, mais ce qu'il dit est neanmoins tres vrai, surtout qu'il reduit bien ses propos au probleme precis des systemes mainframes.
Et derriere les lourds qui savent pas lire qui viennent te parler d'agilite/webservices quand l'article explique clairement que c'est parce qu'il n'a pas a s'emmerder avec ca que cobol est justement tres secure.
Ou qui viennent te parler du XML alors qu'on parle performance.
 
Surement les memes qui croient que les multiples surcouches et frameworks qui existent pour Java c'est trop la classe, et que l'approche objet ya rien de mieux, alors qu'au final, comme le dit l'article, ils ne savent meme pas vraiment coder.
Le pire etant que ces memes gusses vont surement s'entasser en SSII payes au lance-pierre pour faire leurs supers webservices qui s'envoient du XML t'as vu. Et je dis tout ca en etant moi-meme Java/frameworks de formation.
 
Bref Kylin t'as pas trop de soucis a te faire, y a pas l'air d'y avoir grand-monde qui cherche a te piquer ta place.


---------------
C'était vraiment très intéressant.
n°4334455
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 27-06-2013 à 07:59:56  profilanswer
 

lasnoufle a écrit :


Les commentaires de l'article sont assez priceless je trouve, quasi tout le monde qui crache sur le cobol...

 

C'est clair que l'auteur fait sa pub, mais ce qu'il dit est neanmoins tres vrai, surtout qu'il reduit bien ses propos au probleme precis des systemes mainframes.
Et derriere les lourds qui savent pas lire qui viennent te parler d'agilite/webservices quand l'article explique clairement que c'est parce qu'il n'a pas a s'emmerder avec ca que cobol est justement tres secure.
Ou qui viennent te parler du XML alors qu'on parle performance.

 

Surement les memes qui croient que les multiples surcouches et frameworks qui existent pour Java c'est trop la classe, et que l'approche objet ya rien de mieux, alors qu'au final, comme le dit l'article, ils ne savent meme pas vraiment coder.
Le pire etant que ces memes gusses vont surement s'entasser en SSII payes au lance-pierre pour faire leurs supers webservices qui s'envoient du XML t'as vu. Et je dis tout ca en etant moi-meme Java/frameworks de formation.

 

Bref Kylin t'as pas trop de soucis a te faire, y a pas l'air d'y avoir grand-monde qui cherche a te piquer ta place.


Oui j'ai lu les commentaires. :pfff: J'aime à croire intérieurement qu'ils sont jaloux. :lol:
En effet ça me rassure d'être encore très recherchée. Je peux changer de boîte comme de chemise. :sol:
Et toi du côté du Java, tu peux faire l'interface graphique des applications Cobol. C'est ce qui se passe chez deux clients de l'assurance que je connais. :)
Merci à toi. :jap:


---------------
Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°4334470
Profil sup​primé
Posté le 27-06-2013 à 08:34:03  answer
 

Un article qui incite à la reconversion:
 

Citation :

Selon le MUNCI, l'association professionnelle des informaticiens de France, le taux de chômage du secteur informatique est de 9,6 % si l'on cumule les catégories A, B et C. Cela représente précisément 57 000 demandeurs d'emploi d'après l'association.
 
 
Suivant de près depuis de nombreuses années l'état du marché de l'emploi dans l'informatique, le MUNCI vient d'annoncer que le secteur comptait 9,6 % de chômeurs en catégorie A, B et C, dont 7,8 % uniquement en catégorie A, c'est-à-dire ceux n'ayant strictement aucun travail, même partiel. Pour l'association, ce taux de chômage prouve que la « pénurie d’informaticiens » est un « mythe ODIEUX », en majuscule dans le texte.
 
Sur près de 590 000 informaticiens (au sens large) que comptent la France, 57 000 sont donc en recherche d'emploi, dont 46 000 n'ayant strictement aucun emploi. De quoi remettre en perspective l'idée que le secteur souffre d'une pénurie de main-d'œuvre comme certains ministres l'affirment. « Un mythe que nous dénonçons déjà depuis plusieurs années et qui porte un réel préjudice moral aux chômeurs de nos professions dont le nombre était en réalité notoirement sous-évalué à ce jour… » résume le MUNCI.
 
Certes, l'association concède que pour certaines professions bien précises, il y a des difficultés de recrutement. Néanmoins, ces difficultés sont liées à la complexité du secteur qui compte « plus d’une centaine de métiers différents et plus d'un millier de qualifications différentes », ceci sans compter que les missions sont monnaie courante dans ce marché. Dès lors, « il existe nécessairement une relative inadéquation de compétences entre l’offre et la demande qui s’observe plus particulièrement sur certains métiers émergents ».
Les plus de 50 ans au chômage forcé
 
Le MUNCI dénonce aussi une volonté très forte du secteur à recruter les plus jeunes. Si bien entendu, cette situation profite à ces derniers, cela tire aussi les salaires vers le bas et surtout cela pousse vers le chômage un très grand nombre de personnes âgées de plus de 50 ans, et même de plus de 40 ans. C'est notamment le cas dans les sociétés de services en ingénierie informatique (SSII) et les sociétés d’ingénierie et de conseil en technologie (SICT).
 
Et d'après l’association pour l'emploi des cadres (Apec), plus de deux recrutements d'informaticiens sur trois demandent moins de 6 ans d'expérience, ce qui exclut donc tous ceux disposant de plus d'expérience. « Conséquence : notre secteur est celui dont le taux de +50ans est le plus faible de toute l'économie (seulement 16%) en raison de la très forte discrimination sur le critère d’âge » s'alarme le MUNCI. Ce dernier cite d'ailleurs un très bon exemple récent : IBM est en train de licencier en France, dont des personnes expérimentées, tout en recrutant des jeunes à Lille.
« Nos employeurs craignent par-dessus tout le plein emploi »
 
Pour l'association, la situation actuelle en France est que depuis bien longtemps, « nos employeurs craignent par-dessus tout le plein emploi et ses difficultés de recrutement », pour la simple et bonne raison que cela nuirait à la flexibilité, à la stagnation des salaires et que cela forcerait à faire plus de dépenses en matière de formation. « De surcroît, exagérer les difficultés de recrutement a toujours été un moyen de renchérir le coût des prestations auprès des clients mais aussi de mieux légitimer le recours à l’offshoring (délocalisations de services informatiques, centres d’appel & BPO) et à l’immigration économique depuis les pays à bas coûts… souvent synonymes de dumping social, réduction des coûts oblige ! »
 
 
Enfin, le MUNCI ne cache pas sa « colère » d'entendre Mme Geneviève Fioraso, ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche, affirmer « qu’il manque 7000 informaticiens en France ». L'association a de plus très peu apprécié l'annonce de l’école 42 de Xavier Niel, pour qui il s'agit en fait d'une simple « usine à développeurs », causant du tort à la profession, estime l'association professionnelle des informaticiens.


 
http://www.pcinpact.com/news/80841 [...] gories.htm

n°4334481
Khaine
Posté le 27-06-2013 à 08:56:22  profilanswer
 

Justement il serait peut-être intéressant de parler des solutions qui s'ouvriraient aux personnes dans cette situation, > 40 ans dans l'info (ce n'est pas mon cas, j'ai - de 25 ans, mais j'y pense déjà) :
- intégrer le secteur public/recherche avant d'être hors circuit (FPT, EPST, ...)
- un poste fixe en interne chez un client conséquent (même si ce n'est pas la tendance d'après ce que je perçois)
- tenter sa chance à l'étranger (suisse ?)
- passer en freelance si on est assez spécialisé et si  
l'expérience va avec (faut-il en avoir le courage surtout au delà d'un certain âge)
- et le sujet du topic, virement de bord et reconversion totale
 
D'autres idées/suggestions/expériences ?

n°4334485
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 27-06-2013 à 09:07:49  profilanswer
 

[:shimay:1] Le MUNCI dit vrai. Il faut diffuser massivement cet article.

 

Khaine, je souhaite entrer en fixe pour être tranquille et ne plus ballotter de mission en mission.


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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°4353028
cebep
Posté le 11-07-2013 à 17:09:22  profilanswer
 

Je suis infographiste mais je m'invite dans la discussion.
Je suis très mécontent de ma profession, qui ne me donne pas accès à des décents. Après quelques années à travailler dans la pub et des sociétés où on me traitait comme de la merde, je veux une reconversion professionnelle. Ce qui est sûr, c'est que je ne veux plus d'informatique.

n°4353064
in_your_ph​ion
Posté le 11-07-2013 à 17:38:52  profilanswer
 

causes ?

n°4359459
cebep
Posté le 15-07-2013 à 14:56:26  profilanswer
 

Marre de ces débouchés pourris, ces demandes impossibles, et ces chasseurs de têtes qui vous harcèlent pour rien vous proposer du tout au final!
Une reconversion vite!

n°4369448
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2013 à 14:13:43  answer
 

cebep a écrit :

Marre de ces débouchés pourris, ces demandes impossibles, et ces chasseurs de têtes qui vous harcèlent pour rien vous proposer du tout au final!
Une reconversion vite!


 
J'ai une amie qui est dans le même cas que toi, elle fait actuellement une reconversion sur le métier de kiné.

n°4373616
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2013 à 00:52:07  answer
 

in_your_phion a écrit :


 
lool, good stuff lasnoufle [:skylight]
 
sinon moi non plus je me suis pas résigné, et je pense toujours que l'info ça pue MAIS par contre je me rends compte que c'est très lié à l'environnement de travail et la boite dans laquelle on bosse. Pour notamment aussi rebondir sur le témoignage du dessus.
 
J'ai croisé un pote qui se tape des bons délires avec ses collègues, ils font des activités ensembles, ils picolent et se marrent bien, etc.
 
Il a le vague à l'âme dès fois mais c'est quand même radicalement différent de ce que je vis actuellement, cad être dans une équipe de gros geeks puceaux pas marrants et faire de la maintenance évolutive, des années 90, sur des problématiques du passé où "faut pas toucher parce qu'on sait plus trop ce que ça fait".
 
Donc j'avoue, l'info ça pue mais pas tant que ça comparé à d'autres jobs si et seulement si on est dans une boite dynamique et qui n'est pas frileuse au changement, avec un manager qui préfère l'innovation à passer 100% de son temps à protéger son cul des éventuelles tâches qui pourraient lui retomber dessus.  
 
J'ai remarqué d'ailleurs que les plus mauvais managers sont souvent les anciens techos (développeurs, ...) : ils ont gardés le côté psychorigide de l'ingénieur sans l'intelligence humaine. Résultat des courses : rien ne bouge, le projet périclite, les innovations sont toujours à la traine, ... et les gens sont démotivés.
 
Ce qui m'amène à la question suivante : le genre de poste sympa en R&D (accessible) existe t-il encore en France ? :o ça me paraît de plus en plus dur à trouver, à un salaire décent. D'où l'interêt du job qui en prend un gros coup, puisqu'il faut choisir entre un salaire ok pour faire de la merde (finance en mode bureautique) ou un poste de bénévole dans une petite boite.
 
Bref ... moi aussi je continue de réfléchir aussi a une porte de sortie :comme expliqué dans les précédentes pages beaucoup de raisons annexes me saoulent aussi, comme le fait d'être à Paris, d'être entouré de nerds dans une grotte toute la journée, immobile, la routine, la précarité des ssii, le fait d'être sous employé, .. (la liste est bien longue).  
 
Dans l'intervalle, je vais essayer de viser des boites plus sympas mais j'avoue que j'ai passé des entretiens récemment, et que j'avais oublié aussi ce bon côté à chier du job où tu es un singe savant qui doit résoudre des exercices à la con avant de penser à pouvoir poser des questions sur le poste.
 
Donc l'aventure continue, nulle résignation de mon côté en tous cas. Je lâcherais pas l'affaire tant que j'aurais la sensation que mon job pue du cul par rapport à ce que je vaut et ce que je recherche.


 
InyourFion je lurke se topic car je suis aussi en cours de reconversion (ma 4 ou 5ème et j'ai 33ans . . .) en fait et pour faire simple t'es maniaco-dépressif, tire toi une balle ça ira plus vite. Tu parle constamment de tes sacro-saints 50k€ de salaire, du manque de filles, de tes collègues et du désintérêt profond pour ton job. Le seul truc vois tu c'est que TOUTES les reconversions réussies nécessite au minimum une grosse prise de risque ET/OU des sacrifices sur le salaires ou autre.
 
Ca te tombera jamais tout cuit dans le bec, et tu aura beau chercher le job de tes rêves avec un niveau de salaire équivalent . . . ben t'es pas chez les bisounours. Faudrait peut être songer soit a te sortir les doigts soit a arrêter de te plaindre  en espérant trouver un job que tu trouvera épanouissant dans lequel tu n'aura probablement pas l'expérience et/ou les compétences requises pour prétendre a tes 50k€. Reconversion veux dire repartir de zéro ou presque, faut avoir un peu de couilles pour l'assumer, l'éventuelle réussite ne vient qu'après.
 
 
Pour les autres, je ne viens pas de l'informatique et ai pourtant le même dégout que vous du travail salarié. Concernant le fait que souvent vous exprimez des regrets sur les contraintes de vos projets (qualité/coûts/délais/etc.) Tout poste (jusqu'au PDG de boite du CAC) a ses clients. Que ce soit son propre chef, ses actionnaires, ses clients, le syndicat majoritaire, whatever. . . La vie professionnelle est organisé entre un demandeur et un quelqu'un qui agit avec une part négociable variable suivant les situations.  
Même l’éleveur de biques du trou du cul de la France doit faire ses fromages suivant le goût de ses clients et non pas comme il aime.
 
 

n°4373636
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2013 à 01:15:08  answer
 

in_your_phion a écrit :


Il y a 1 fille pour 15 mecs


 

in_your_phion a écrit :


par le passé j'ai également vu des chefs faire l'impasse sur les candidatures des femmes, c'est aussi pitoyable que courant j'ai envie de dire


 

in_your_phion a écrit :

Perso si on pouvais déjà avoir juste les bimbos nymphos sans le silicone ni la coke, ça égaierait déjà un peu plus l'ambiance senteur de couilles qu'il règne dans le monde des informaticiens..


 

in_your_phion a écrit :


 
reste qu'une femme pour 15 mecs en rut, c'est plus de l'ordre du gangbang qu'une saine partouze avec la fleur au fusil^^


 
 

in_your_phion a écrit :


 
l'info est la branche la moins payée de l'ingénierie et les conditions de travail y sont précaires : open spaces, délocalisations, jeunisme, contrats en ssii avec de la pression sur le choix du job, pas d'évolutions possibles avant des années, salaires qui stagnent très vites, compétition très forte, ... la liste est longue
:bounce:  


 
Revois tes sources stp, c'est très loin d'être le cas, ce serait plutôt l'inverse
 

in_your_phion a écrit :


 
Effectivement c'est assez rageant de voir qu'en fait, ingé c'est assez pourri niveau salaire et que pour gagner plus il faut être commercial, gestionnaire d'actifs, etc.  


Va faire un tour chez PSA, ou a faire le ménage . . .  
 

in_your_phion a écrit :


exemple pour les devs:
R&D   : Recherche et développement             36 000 € 51 000 € 77 094 € 50 172 €
SI: Etudes, développement et intégration       36 173 € 49 500 € 68 745 € 46 000 €
 
(- pas de filles, ça en dérange pas certains apparemment ? moi si.)
 
 
- les salaires : clairement pas photo, les US paient mieux. Mais si t'as une merde de santé ... Je suis pas sur que ce soit rentable.
 
- les congés : 25 jours (5 semaines) de congés aux US tout compris ... c'est pas si mal je pensais que c'était moins aux US.  
 
 
 
En France, les PME n'ont pas de valeur ajoutée. Le salaire dans ces boites est vraiment minable. Un mec avec 10 d'expérience va plafonner à 40k ... paie ton avenir quand tu habites sur Paris, c'est juste pas possible.  
 


Le coup des PME qui n'ont pas de valeurs ajoutée, wtf ???
 

in_your_phion a écrit :

c'est quoi ton salaire ?


 

in_your_phion a écrit :


44Ke sur Rennes ça me paraît être très élevé en effet. Tu fais du dev ?


 
 

in_your_phion a écrit :


 
50K n'est pas énorme à Paris ..


Sort de ton monde 50k€ est plus que suffisant pour vivre très convenablement et mettre de coté (Y compris a Paris)
 
 

in_your_phion a écrit :

exactement, +1 avec evil
 
55K ça fait 3500 net. MEI tu devrais te renseigner sur le coût de la vie à Paris ;) ça peut paraitre un très gros salaire pour un type qui vit dans la creuse, mais dans la capitale ça n'a rien d'extra .... Je suis quasi à ce salaire et je vis dans un 27m2. Comme dit plus haut, soit tu vis dans un taudi ou sinon tu fais le choix d'avoir 2h de transports par jours. J'ai fait mon choix.


 
 

in_your_phion a écrit :


 
enfin on parle de 15K, t'appelles ça quelques kE ? j'appelle plus ça un changement de standing de vie perso.


 
 

in_your_phion a écrit :

responsable informatique, 20k
 
c'est au vietnam?


 

in_your_phion a écrit :


 
oui, c'est vrai développeur c'est toujours un sous métier en France  :cry:


 


 
Pour faire bref IYF t'as plusieurs préoccupations :
1) Les filles  
2) Ton salaire
3) Ton statut social
4) Ton intérêt pour le job
 
[psy ON] Trouve toi une nana (ou un mec ) en dehors de ton boulot et fait des projets avec, tu verra l’intérêt de ta vie autrement.
Tu trouvera de l'aide dans le topic idoïne, si ce n'est pas suffisant prend tes couilles a 2 mains et change de boulot radicalement (ou de pays) ça nécessitera bien évidement des sacrifices [Psy off]


Message édité par Profil supprimé le 24-07-2013 à 01:24:21
n°4373645
in_your_ph​ion
Posté le 24-07-2013 à 01:21:44  profilanswer
 

 

Au lieu d'enfoncer des portes ouvertes niveau cm1 et faire mon profil psychologique, tu pourrais pas plutôt nous informer sur tes '4 ou 5 reconversions' ?

 

C'est juste LE sujet du topic, bordel.

 

C'est apparemment des échecs, vu que tu les enchaines, mais ce serait intéressant de comprendre pourquoi tu t'es planté, ce que tu as essayé, les domaines que tu as fait, etc. Bref donne nous des détails sur ton expérience ou abstiens toi, autrement osef de ton analyse et de ma vie ... t'inquiète pas pour moi, va ;)

 

Et si ça te trou le cul que je tienne à mes 50K de salaire, j'y peux rien pour toi ... j'habite en Ile de France et ce salaire n'a rien d'exceptionnel, renseigne toi un peu.

 

en définitive tu as sans doute sur-interprété mon propos (d'où ton post) : mon soucis n'est pas le manque de couilles ou la maniaco-dépression, mais plutôt une idée de reconversion qui me parle pour que j'y crois un minimum. Mais, merci de t'y intéresser.

 

ps : sinon comme dis plusieurs fois dans ce sujet mais omis dans ton analyse du dessus, j'ai déjà une nana et le manque de femme que j'évoque n'est pas lié à la drague spécialement mais plutôt aux dynamiques sociales. L'environnement 'geek' est particulier, je pense pas t'apprendre grand chose. Tout le monde ne se retrouve pas dans cette sphère et j'en fait partie.

 
Citation :


Pour faire bref IYF t'as plusieurs préocupations :
1) Les filles  
2) Ton salaire
3) Ton statut social
4) Ton intérêt pour le job"

 

exact, ça me semble être des préoccupations tout à fait saines et assez banales.

 

ps2:

  

mes sources sont le rapport officiel du salaire des ingénieurs, facilement trouvable sur le net. Quelles sont tes sources ?


Message édité par in_your_phion le 24-07-2013 à 01:34:01
n°4373661
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2013 à 01:38:14  answer
 

Ok pour le constructif IYF :
 
Mon parcours en bref :
 
17 ans je quitte l'école (j’étais en 1ere S), je fais plein de postes en ateliers et autres (soudeur, fraiseur, maçon, boulanger) pendant 2ans
 
19 ans je trouve ma cops et j'integre une PME qui me fait passer dessinateur indus après 1an de soudure TIG (j'avais appris à me servir d'autocad seul le soir)
 
20ans toujours dans cette boite je passe le bac S en candidat libre et l'obtient sur un coup de chance (En gros vu que j'avais jamais fait de Philo javais pas de bouquins à présenter au rattrapage, j'ai en gros fait l'analyse d'un bouquin de Freud sur lequel j'avais pas mal accrocher et qui n'était pas au programme et la prof a suivie)
 
21ans la boite coule (je me fait virer) je me casse a l'autre bout de la France faire un BTS en 1an de conception indus
 
22ans je navigue en France de même que ma cops de son coté au gré des jobs de dessinateurs et des opportunités
 
25ans plein le cul d’être derrière un PC, j'intègre une formation d'ingé sur 2ans
 
27ans je trouve un poste dans une usine d'adjoint responsable de production, je manage une équipe de 40 personnes. Je me fait virer (je sers de fusible ou je fait de la merde, ça dépend du point de vue)
 
28ans Je rentre en SSII (Alten) pour faire du lean manufacturing et de l'organisation de production. Je me fait entuber sur le salaire avec leur package de merde, je me casse avant la fin de ma période d’essai après le 1er salaire
 
29ans sur une opportunité j'intègre un très bon cabinet de conseil en orga. Je le quitte quand je comprend que l'on essai de ralentir la mission car les résultats sont satisfaisant pour le client mais que je me fait facturer 2k€/jour
 
30ans Marre de la vie de bobo parisien, je me casse avec ma cops en Australie faire le tour du pays avec 150 dollars par semaine dans un vieux 4x4 minable a faire les pire jobs du monde pour assurer le quotidien
 
31ans Nous rentrons en France je deviens responsable amélioration continue dans un grand groupe (souvent au contact du PDG et des actionnaires)
 
32ans Ce monde de l'actionnariat et de profit au détriment des personnes me dégoute (c'est un peu l'inverse de ce que prône le lean), avant de partir j'obtiens mes certifs green belt et black belt en lean manufacturing. Nous déménageons (pour la 14ième fois) dans notre région d'origine. Nous liquidons notre apport pour acheter un grand terrain  
 
33ans infoutu de retrouver un job, je décide de construire 2 maisons par moi même sur notre terrain (du permis de construire au carrelage
 
Bientôt 34 ans Je veux monter ma boite, il me manque des compétences commerciale (notamment) j’essaie d'intégrer une licence pro commerciale en alternance sur 1an avant de créer une entreprise
 
Voila, je suis instable dans mes jobs, aujourd'hui j'ai accumulé beaucoup de compétences diverses (construire une maison, concevoir des produits, travailler l'acier et le plastique, faire de l'organisation, programmer (un peu)) etc. Je n'accepte pas d’être manager mais j'ai toujours été en accord avec ma conscience et j'assume toujours mes choix.
 
J'ai derrière ça aussi quelques qualités qui ressortent, la ténacité, la volonté de monter, de me rendre utile, etc. Je me retrouve aujourd'hui dans une situation quasi similaire à la votre, je veux créer une boite mais je ne sais pas dans quoi. Puis autant j'ai des connaissances dans beaucoup de domaines, autant je suis "expert" dans rien.


Message édité par Profil supprimé le 24-07-2013 à 02:03:53
n°4373677
in_your_ph​ion
Posté le 24-07-2013 à 01:58:09  profilanswer
 

Franchement ton parcours est édifiant, j'avoue chapeau pour tout ce que tu as entrepris.

 

Peut-on réellement parler de reconversion dans ton cas ? J'ai l'impression que tu es plutôt en train de chercher/définir un mode de vie sans jamais t'être posé nul part ni avoir encore trouvé ce que tu cherches. Certes c'est déjà pas mal de savoir ce que tu n'aimes pas.

 

Aussi surprenant que ça puisse paraître, il est sûrement plus facile de se 'reconvertir' quand on a toujours été dans ce mouvement de  reconversion perpétuel, que quand tu as toujours fait la même chose entre guillemets, nan ?

 

Mon parcours est totalement différent du tiens : pas de petits boulots ni de voyages au bout du monde. Beaucoup d'études, quelques boites après être entré sur le marché du travail tard. Et maintenant ?

 

Je me rends compte que l'info ne me plaît pas plus que ça, car j'y suis tombé un peu par hasard, mais ma marge de manœuvre pour faire autre chose est assez réduite hé oui quand même.

 

Sans m'apitoyer sur mon sort (au risque de passer encore pour un maniaco dépressif :) ) je n'ai AUCUNE compétences manuelles ni autres à part être capable d'apprendre et d'avoir des vagues bases en ingénierie.

 

Se sortir les doigts ça suppose déjà de savoir ce qu'on veut faire de sa vie .. et construire 2 maisons est certes bien cool, mais ça va pas m'amener bien loin au niveau pro.

 

Monter ma boite ? J'y songe aussi mais je ne pense pas que le faire dans l'info soit une bonne idée.

 

bref.

 

Ton témoignage est intéressant en tous cas, ça montre qu'on peut tenter un tas de choses avec de la volonté.


Message édité par in_your_phion le 24-07-2013 à 02:03:39
n°4373681
joe75012
Posté le 24-07-2013 à 01:59:57  profilanswer
 

Je vois très bien ce que tu veux dire in_your_phion, toutes tes questions et conclusions je me les pose depuis ma L3. Je viens d'obtenir mon Master 2. J'ai pu voir l'envers du décors en travaillant pendant 4 ans en alternance pour de grandes banques/assurances.
 
Il y a clairement des secteurs à éviter dans l'infos si tu cherche une ambiance à peu près normale (comme le dev). Par contre l'avantage c'est qu'il y a des secteurs comme celui du fonctionnel qui permettent déjà de plus s'épanouir, où le contact est très présent et nécessite un savoir être évident pour réussir à piloter de nombreux ateliers de travail où de nombreuses personnalités différentes se côtoies.
 
Mais quoiqu'il en soit, je suis en train de réfléchir à me reconvertir dans le Marketing, si on peu appeler ça comme ça vu que je viens d'avoir mon diplôme. Regarde les profils des Marketeux sur Viadeo (chef de produit, responsable Markerting), et si tu en as l'occasion, dans le monde du travail en général. Rien qu'à voir leur faciès sur leur photo de profil, ça se voit qu'ils sont bien plus épanouis (oui je sais cette remarque va faire parler), et pour assez bien connaître les 2 mondes, des personnes issues du marketing et d'autres issues de l'informatique, y'a pas photo, les marketeurs sont bien plus épanouis.
 
Maintenant c'est vrai que j'ai aussi repéré une tranche d'informaticien qui s'épanouissent, c'est celle des consultant en architecture/Gouvernance et transformation SI, qui sortent souvent des mines, polytech, etc mais aussi Epita, Efrei. Bref, qui d'assez bon niveaux et qui ont des postes qui peuvent être assez difficile à atteindre pour un informaticien lambda.    
 
Voila; je te conseillerai au final de rechercher du coté du marketing, surtout celui du web vu que c'est celui qui recrutent assez bien; il rempli de mon point de vue assez bien les points suivant :
 
1) Les filles  
2) Ton salaire (Attention tu débute assez petit dans le mkt, pas contre d'après mes recherches tu monte au bout de 3/4 ans assez souvent à 40-50K etc / Donc à voir)
3) Ton statut social
4) Ton intérêt pour le job"
5) CREATIVITE
6) PAS DE TECHNIQUE
 
PS : C'est le genre de discussions/problèmes que les informaticiens et scientifiques classent de l'ordre du pipeau, du pleurnichage de chaumière habituellement, je ne m'étonnerai pas de voir des réactions assez agressives, il y a clairement 2 mondes, 2 types de personnalités qui n'ont pas les mêmes besoins pour s'épanouir.

Message cité 2 fois
Message édité par joe75012 le 24-07-2013 à 02:20:58
n°4373694
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2013 à 02:21:36  answer
 

joe75012 a écrit :

Je vois très bien ce que tu veux dire in_your_phion, toutes tes questions et conclusions je me les pose depuis ma L3. Je viens d'obtenir mon Master 2. J'ai pu voir l'envers du décors en travaillant pendant 4 ans en alternance pour de grandes banques/assurances.
 
Il y a clairement des secteurs à éviter dans l'infos si tu cherche une ambiance à peu près normale (comme le dev). Par contre l'avantage c'est qu'il y a des secteurs comme celui du fonctionnel qui permettent déjà de plus s'épanouir, où le contact est très présent et nécessite un savoir être évident pour réussir à piloter de nombreux ateliers de travail où de nombreuses personnalités différentes se côtoies.
 
Mais quoiqu'il en soit, je suis en train de réfléchir à me reconvertir dans le Marketing, si on peu appeler ça comme ça vu que je viens d'avoir mon diplôme. Regarde les profils des Marketeux sur Viadeo (chef de produit, responsable Markerting), et si tu en as l'occasion, dans le monde du travail en général. Rien qu'à voir leur faciès sur leur photo de profil, ça se voit qu'ils sont bien plus épanouis (oui je sais cette remarque va faire parler), et pour assez bien connaître les 2 mondes, des personnes issues du marketing et d'autres issues de l'informatique, y'a pas photo, les marketeurs sont bien plus épanouis.
 
Maintenant c'est vrai que j'ai aussi repéré une tranche d'informaticien qui s'épanouissent, c'est celle des consultant en architecture/Gouvernance et transformation SI, qui sortent souvent des mines, polytech, etc mais aussi Epita, Efrei. Bref, qui d'assez bon niveaux et qui ont des postes qui peuvent être assez difficile à atteindre pour un informaticien lambda.    
 
Voila; je te conseillerai au final de rechercher du coté du marketing, surtout celui du web vu que c'est celui qui recrutent assez bien; il rempli de mon point de vue assez bien les points suivant :
 
1) Les filles  
2) Ton salaire (Attention tu débute assez petit dans le mkt, pas contre d'après mes recherches tu monte au bout de 3/4 ans assez souvent à 40-50K etc / Donc à voir)
3) Ton statut social
4) Ton intérêt pour le job"
5) CREATIVITE
6) PAS DE TECHNIQUE
 
PS : C'est le genre de discussions/problèmes que les informaticiens et scientifiques classent de l'ordre du pipeau, du pleurnichage de chaumière habituellement, je ne m'étonnerai pas de voir des réactions assez agressive, il y a clairement 2 mondes, 2 types de personnalités qui n'ont pas les mêmes besoins pour s'épanouir.


 
Sur le e-marketing c'est le boulot de ma cops. Tu as raison sur les salaires (début à 1800€/mois 10ans plus tard elle est a 3400 en province et est en passe de devenir DG d'une boite de 40 personnes (normalement dans les jours qui viennent)
 
Après sur le métier en lui même, attention il a nettement évolué. Il y a 15ans le marketing se basait principalement sur des analyses stats pas forcément fiable pour définir les besoins et les futurs produits, en plus de la non considération des impératifs de production. Cela leurs à longtemps value le gentil surnom de "folles du marketing" dans de nombreux milieux industriels.
 
Aujourd'hui le e-marketing ce n'est plus des stats, c'est de l'analyse quasi temps réel des habitudes de navigation, de l'age du client, de sa localisation, du panier moyen, de son statut, etc, etc pour aboutir et des réponses en termes de prix et d'action commerciales super précise. De même le marketing est un métier relativement récent (année 90 je crois en Françe), si a l'origine il n'était pas forcément bien intégré dans les orgas (d’où la non considération au début des problématiques logistique/production etc.) il est aujourd'hui très bien intégré et rare sont les entreprises de taille respectable à ne pas avoir de directeur marketing intégré au comité de direction.
Je rajouterais encore que les responsables marketing de pars leurs très bonnes connaissances clients, leurs qualités en communication font en général d'excellent DG pour les entreprises (la ou il y a 15ans on privilégiait les personnes  issu de la production)
 
Pour finir je dirais qu'un ingé avec un bon profil communicant ferait probablement mieux aujourd'hui (au moins en début de carrière) qu'un sup de co de pars la quantité de datas à analyser et d'indicateurs à suivre/créer
 
 
IYF je te répond demain si tu veux bien, je vais pieuter
 


Message édité par Profil supprimé le 24-07-2013 à 02:23:11
n°4374013
joe75012
Posté le 24-07-2013 à 11:31:01  profilanswer
 

Merci pour ces précisions, du coup tu n'es pas tenté par le Marketing/Web Marketing ?

n°4375614
chessy
Posté le 25-07-2013 à 02:24:17  profilanswer
 

joe75012 a écrit :


Voila; je te conseillerai au final de rechercher du coté du marketing, surtout celui du web vu que c'est celui qui recrutent assez bien; il rempli de mon point de vue assez bien les points suivant :
 
1) Les filles  
2) Ton salaire (Attention tu débute assez petit dans le mkt, pas contre d'après mes recherches tu monte au bout de 3/4 ans assez souvent à 40-50K etc / Donc à voir)
3) Ton statut social
4) Ton intérêt pour le job"
5) CREATIVITE
6) PAS DE TECHNIQUE


Hmm, il va peut-être falloir que tu creuses un peu plus ton projet pro :
Les filles => c'est effectivement très féminin une direction marketing, mais c'est aussi exactement le même problème que l'info, pas assez de mixité et du coup une ambiance pas très saine.
Salaire => à niveau d'études équivalent (bac +5, bonne école), tu gagnes moins en marketing au démarrage, et les places intéressantes sont très concurentielles (entre les écoles de commerce, les ingés qui se reconvertissent, les mobilités interne => tout le monde veut faire du marketing)
Statut social => On est toujours le con de quelqu'un, va demander à un commercial ce qu'il pense du marketeur.
Intérêt pour le job/créativité => Dans la vraie vie, le marketing c'est tout sauf sexy => beaucoup de pilotage (agence de comm / directions produit-offre...) beaucoup de planification, beaucoup d'analyse de données. On est assez loin du boulot en agence de comm / boite de design
Pas de technique => l'époque où les marketeux basaient leurs décisions sur leurs instincts est révolue, maintenant c'est énormément de stats, d'études quali/quanti et c'est technique.

n°4375622
baggers
Posté le 25-07-2013 à 06:39:00  profilanswer
 

Bonjour.
 
'tite question en passant: si on est un "consultant" tout ce qu'il y a de basique (bon technico-fonctionnel, bac+5 bidouillé sur le CV, mais s'est fait virer de l'école en vrai, 5 ans d'XP), mais qu'on aimerais se diversifier en gestion de projet/pilotage/management et autres cochonneries, que conseilleriez-vous?
 
L'objectif n'étant pas de passer chef/directeur de projet (pas fou le gars), mais d'avoir une connaissance suffisante du domaine pour remplacer ou appuyer de telles tâches de pilotage/organisation/ect en cas de besoin/opportunité, et avoir une petite ligne sur le CV en plus.
 
Juste histoire de se diversifier et ouvrir une porte. Et ramasser des biftons qui traineraient.
 
Question subsidiaire: cette démarche vous parait-elle valide?
 
Question bis: je suis dans le bon sujet?

mood
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