Reprise du message précédent :

Je suis chercheur bioinfo/biomol dans le privé.
Payé comme un tech, boulot peu reconnu malgré de longues années à bosser et de chouettes choses réalisées, peu d'intérêt dans les nouveaux projets, plus envie de bosser avec les collègues, bref le bon moment pour partir   .

Je part sur une formation d'horloger pour m'installer chez moi tranquille et faire de ma passion mon métier...

Dossier Transition Pro déposé même si peu de chance d'être accepté (cadre + diplôme + recherche santé qui n'est pas en crise + futur métier non considéré comme d'avenir etc etc), sinon je m'oriente vers un dossier Démission/Reconversion. Rupture conventionnelle envisagée mais l'employeur n'est pour le moment pas d'accord... Bref encore quelques mois avant de partir et de changer de vie enfin    

Heureusement ils t'emmerdent pas trop avec les concepts du "y'a pénurie dans votre métier pourquoi changer? " en tout cas c'était pas le cas quand je me suis reconverti

 
C'est bien mignon de se cacher derrière le mechant capitalisme, mais déjà en 2005 ou 2006 je faisais 80 km aller retour pour installer un poste ou un terminal, chez le client, pour 60€ HT sans déduction possible de frais.
 
Et bien je faisais le taf, et bien (sinon bon courage pour valider ton inter et être payé).
 
Cela expliquerait peut être (on sait jamais) l’écart patrimonial qui existe et s'est creusé progressivement entre moi et ces gens qui ne veulent plus rien faire de bien (ou tout court).
 
Maintenant vous m'excuserez, en bon rentier de mes 20 ans de métier, après cette pause je vais à la pêche.

Pas d'accord avec ça sur plusieurs points: notamment les tanches ça se détecte très bien en entretien technique.
 
Avant ça en général le CV parle aussi: les bons ils sont à des beaux postes dans de belles boites.
C'est pas pour rien que sur linkedin tu vois plein de "ex-google" et autre: les anciennes boites deviennent une carte de visite.
 
Et je parle même pas du bouche à oreille (le milieu est pas si énorme en particulier hors idf) j'ai connu des boites qui recrutaient quasi que comme ça.
 
Bref les bons on les connait la question c'est comment les attirer et la réponse c'est pas avec du vinaigre

 
C'est sérieux l'histoire du capitalisme ? Parce que ça n'a aucun rapport avec la décadence actuelle au contraire. S'il y a bien quelque chose qui a tiré le niveau vers le bas (nivellé pour ne pas blesser les moins bons) et rendu les gens irresponsables c'est bien le socialisme. Des années de socialisme et tout s'effondre.

 
On parle des sous traitants qui te mettent qu'ils ont travaillé dans la belle boite alors qu'ils n'étaient que sous fifre ? Pas toujours évident de mener ton enquête sans compromettre le candidat dans sa boite actuelle.
 
Le bouche à oreille, l'entretien technique oui mais tu sais ce qu'on me répond quand je donne mon avis sur un profil de merde ou que les contacts qui le connaisse m'ont vivement recommander de ne pas le prendre ? On entend ce que tu dis mais on a que ça donc on va le prendre.  
En fait maintenant je ne suis même plus convié aux entretiens. Tu as les RH et la ribambelle de chefs qui comprennent rien qui font leur tambouille de leur côté et veulent montrer que leur poste sert quand même à quelque chose. Et après demmerdes toi avec leur trouvaille.
 
Tout le monde ne peut pas lutter avec des dizaines de k€ au recrutement. S'il les écoles n'étaient pas devenues des usines à incompétent, il n'y aurait pas pénurie et donc pas besoin de surenchir à un point intenable.

El tarlo, ton hors sujet est pas intéressant pour ce topic, et ton avis est bien trop subjectif pour être pertinent.
Merci de passer à autre chose.

Ah oui on t'as enseigné la data science et les technos cloud il y a 20 ans  

Faut lire les postes avant de répondre les gars.

L'informatique à bien évolué en 20 ans. Les connaissances de base à avoir aussi. Que le mec ait pas les connaissances de base en réseau c'est étonnant mais pour le reste non.

 
Oui c'est un peu hors sujet voir cross topic avec souffrance.  
 
Mais quand même pas trop parce que dans mon cas ça explique pourquoi je veux me reconvertir. Le milieu informatique est devenu une décheterie dans laquelle il faut se dépatouiller avec ça et c'est démotivant.
Après concernant la reconversion elle même, je ne trouve pas de solutions sans me retrouver au SMIC. Parce que n'en déplaise aux prétentieux du salaires, on est quand même bien payé. C'est eux qui en veulent toujours plus et clashent le marché.
 
Enfin ceux qui nient la problématique du niveau en baisse et des conséquences qui en découlent : pénurie et démotivation (ce qui intéresse le plus ici). Il y a 2 possibilités, ils parlent de quelque chose qu'ils ne connaissent pas ou ils font parti des personnes visés et se défendent (difficilement)

Faut pas s'attendre à une Ferrari quand on a le budget pour une clio  

J'ai l'impression que vous surestimez beaucoup les compétences que vous aviez en sortant d'école.

De mon côté les quelques jeunes diplômés que je croise sortant d'école sont compétent (école d'ingé).

c'est clair j'imagine les responsables de l'époque péter un câble à la machine à café en parlant d'eux

Sans compter que bon, les gens qui se disent entourés de nuls...j'ai une mauvaise nouvelle pour eux

 
Mauvaise foi. Il n'a pas dit qu'ils n'avaient qu'une carence en réseau malheuresement :

 
A l'époque la data science c'était remplacé par la recherche opérationnelle et oui il y en avait beaucoup en IUT. Evidemment pas de cloud ça n'existait pas. Il y a de l'ADA aujourd'hui ? Non chacun vit avec les technologie de son époque. Il n'en reste pas moins qu'ils n'ont ni les connaissances de base ni les connaissances de leur époque en cloud (tiktok ça compte pas hein).
 
 

 
Mais imaginons que l'on paye les gens au prix qu'ils veulent peu importe whatever. Ca va pas transformer les bons en mauvais. Il y aura toujours pénurie de bon. Ta solution de payer plus n'en est pas une. En plus de ce que je constate c'est pas les meilleurs qui ont le plus le melon sur les salaires c'est les mauvais. Ils veulent compenser quelque chose, de toute façon ils sont tellement bons qu'ils faut immédiatement les mettre en haut de la hiérarchie.
 

 
Pour moi être bon en sortie d'école c'est qu'on te met devant un clavier et tu es opérationnel de suite. Tu ne recodes pas le kernel linux mais tu sais faire des choses. Tu n'as pas besoin d'être formé pendant 1 an, tu n'as pas besoin qu'un tuteur soit en permanence derrière toi. 5 ans d'étude bordel et tu sais rien faire tu connais rien, il faut tout te montrer. Mais tu as fais quoi pendant 5 ans ? A ce rythme je ne vois pas l'intérêt de prendre un ingé. Tu prends un mec sorti de lycée et tu le formes tout pareil. D'ailleurs il y a de plus en plus de boites qui se mettent à faire ça avec des reconvertis. Et ça fait bien grincer des dents les nullos bac+5 parce qu'ils sont meilleurs qu'eux et moins payés évidemment. Difficile alors de justifier leur utilité dans le système...
 
Et oui j'étais opérationnel techniquement dès mon premier jour. Après apparement c'était pas votre cas. Mais je n'ai jamais dis qu'il n'y avait pas de mauvais à l'époque. Il y en avait juste moins et on dirait qu'on les a retrouvé    
 
Arrêter de me pousser au HS je vais encore avoir des problèmes...
 

Prends moi pour un con aussi, je t'en prie

C'est vrai que c'est tellement différent de savoir faire de la database ou d'avoir un serveur à distance, y'a une tonne danglicisme et de bullshit marketing par dessus, ca change tout

Edit : grille par el tarlo  

Écoute. Chez nous on a recruté un alternant. Pas content du logiciel fourni pour faire du pentest, il a réécrit un scanner en quinze jours.

Il aurait fallu plusieurs mois à un mec senior pour le faire.

Et non en sortant d'école on est pas opérationnel, rêvez pas. Par contre on a les bases sur tout et on peut se démerder pour travailler en autonomie. Juste moins vite qu'une personne expérimentée mais c'est normal.

J'allais dire, je suis mal placé pour juger du fait d'être opérationnel ou pas le 1er jour, j'ai fait mes études en Alternance

Ceci dit c'est pas pour me jeter des fleurs, mais globalement j'ai l'impression que c'est rare de tomber sur des mauvais en alternance, tout ceux qu'on a eu dans ma cogip étaient bon, alors que ceux qui sortaient d'une formation classique c'était souvent la cour des miracles, peu importe le niveau du diplôme d'ailleurs

Non généralement en alternance ça se passe bien mais faut aussi pouvoir les accompagner correctement. C'est donnant donnant.

Oui, c'est sûr  

Euuuh oui après 5 ans d'étude tu es censé être opérationnel. Sinon à quoi ça sert ? Encore une fois si on doit te former autant former un bac+0 ça revient moins cher et il a pas le melon lui.

Le seul truc sur lequel tu dois être formé c'est la partie métier suivant le domaine. La partie technique tu dois avoir déjà potassé un moment.
Ce que tu décris, pouvoir travailler en autonomie mais moins rapidement c'est ça ce que j'appelle être opérationnel. Et c'est ça qu'il manque aux mauvais qui envahissent le marché.

Mon premier boulot on était 3 jd. Un sur les 3 n'était pas opérationnel, un boulet quoi. Ça n'a pas été très bien apprécié. Ils ne l'ont pas viré mais période d'essai renouvelée. Ils l'ont formé mais il en a subi les conséquences jusqu'à sa démission. Bingo bonus ? Sur son CV ce passage de sa vie professionnelle est embelli au maximum. Expert ayant travaillé  chez le client grand compte alors que c'était un presta mais ça c'est caché dans un coin avec le nom de la vraie boîte de presta. Il ne voudrait surtout pas qu'on se renseigne auprès d'elle...

Ok c bien.

Ça me rappelle un truc lu récemment sur la valeur du travail en fonction des générations et de la manière donc les gens ont été traités en entreprise.
Le contre exemple complet de ce que tu décris sur l'uberisation de l'emploi c'était un mec qui racontait une anecdote sur la SNCF. Il disait qu'avant c'était une boîte où il y avait un véritable esprit de corps, où les gens s'investissant et étaient vraiment reconnus et récompensés. Il citait l'exemple des techniciens à la retraite qui n'hésitaient pas à revenir donner un coup de main aux plus jeunes lors d'une panne très grave qui compromettrait la qualité du service. Plus personne n'a envie de bosser comme ça aujourd'hui...

 
il n'a pas tort
etre humain => recherche de confort maxi => embellir le cv
c'pas pour rien si le mensonge existe, il a déjà été recommandé sur ce meme topic, à raison
 

donc en plus d'être dévoué, doué et impliqué, il est compétent
 
perso j'aurais pas effectué un "tel effort" pendant la période d'essai, c'est un coup à finir utilisé comme un kleenex (merci pour ces efforts toussa, "mais" )
 

 
ca sert à justifier d'un salaire, d'un égo, d'un statut, d'une image
 
je connais personne sorti "opérationnel" après cinq ans d'études, notamment si tu découvres l'entreprise en question..
après si certains se sont amusés à faire du 2+ ans d'alterance dans la meme boite, c'est leur affaire
 

 
l'évolution de la société (par le numérique notamment, mais pas que) a fortement accentué l'individualisme ces trente dernières années.  
c'est le concept meme de l'ubérisation d'ailleurs.. et du "tout faire soi meme" cf tutos youtube
dans cinquante ans, le mot "guichet" sera définitivement retiré du petit robert, succédant à l'entraide/solidarité eux aussi disparus...
 
l'avenir, plus difficile, toussa....
 

Ils les rendent, après?

 
Ca a été accentué par le covid + le fait que les gens choisissent leur cours et donc n'ont pas forcément la vision de ce dont ils ont besoin. Je suis d'accord aussi que les formations proposées ne sont pas toujours orienté vers le monde de l'entreprise non plus (même avec un BAC+5 d'ailleur). La les gus sont motivés et travailleur, donc ça va venir.  
 
En France j'avais vu la différence entre l'Université (j'ai eu une maitrise d'info) et l'école d'ingé (j'ai fait 2 ans ensuite pour obtenir un diplôme d'ingé). La formation d'ingénieur était bien meilleure et pratique et changeait tout produisant des gens bien plus efficaces et opérationnels et l'Université se concentrant trop sur la recherche et des profs faisant des cours un peu baclés sans oublier un manque de moyens pour être efficace.
 
Mon objectif reste de toute façon de former ces jeunes pour qu'ils puissent avoir une carriére sympa qu'ils restent ou pas dans la boite.

Vous faites l'erreur de généraliser
Moi des jeunes alternants, j'en croise des mauvais mais aussi des très bons
Mais les bons c'est rare c'est vrai (ceux là on les garde)

Quand je dis mauvais c'est pas qu'ils sont pas doué. Juste pas motivés et en font le minimum.
N'importe qui de motivé peut y arriver

Pour avoir des gens motivés encore faut il que le travail soit motivant

Sauf lorsque tu sens que le candidat est déjà pas motivé dès l'entretien
 
J'ai déjà quand même eu des gens qui venaient et incapable d'expliquer ce qu'il a compris de l'annonce ou même de l'activité de la boite.. c'est un peu dommage

Et oui y'a des jd incapables de réfléchir je confirme
J'ai même connu un bac +5 qui ne sait pas faire un simple addition genre 5+3 il y arrive pas

Il dit qu'il est nul en "maths". Je lui réponds que c'est pas des maths ça c'est juste du calcul.

 
Après, je te dirai que pour les annonces, d'un point de vue candidat, quand tu postules:
- 80% des recruteurs ne répondent pas, ou refusent ton profil
- 10% des recruteurs te rappellent 3 semaines après ta candidature
- 10% te rappelle très rapidement (dans les 2 jours)
 
Bon ben honnêtement, le recruteur qui me rappelle 3 semaines après avoir candidater, je peux t'assurer que je ne me rappelle pas forcément de l'annonce au moment où il me contacte

C'est compliqué d'obtenir la certification DEEE    

 
 
"motivé", ce maitre mot ultra sacralisé à l'extreme, qui rejoint la "tete bien faite" et autres jargon bien survendeurs des RH..
j'entendais ca lors de mes recherches de stages, ceci dit le "motivé" était bien plus employé dans un jargon d'activités basiques, meme jusqu'à hfr (et autres forums) ou le "motivé" serait choisi pour refaire du btp, toussa
 
 
le "motivé", restera à jamais accolé aux métiers manuels, de "bas étage"
la dernière fois que j'ai entendu quelqu'un de "motivé", c'était en faisant mes courses, un dirlo de la gsa qui échangeait avec un chef de rayon au propos d'un nouvel arrivant...
j'imagine bien les hec/essec/ingés+ se faire rabaisser de "il est pas motivé, il s'est pointé à 9h20 et n'a pas sorti les poubelles "
 

...à "faible valeur ajoutée"
 
ou mieux encore, sur les fb/RH : "travail formateur (cad chiant)"
 

 
t'y vois une différence?

 
Y'a pas que la motivation, y'a aussi connaissances / XP, rapidité de la personne à apprendre, son efficacité globale. Tu peux avoir tout à faire des gens motivés et travailleurs qui n'y arrivent pas et des glandeurs blasés qui vont s'en tirer haut la main en bossant 3H par jour.

 
Ouais, quand c'est mon tournevis qu'il a taxé et qu'il est mort ensuite  
 
(double esquive ©)

 
Voici comment ça s'est passé pour un pote.
 
Remplir un papier.
Un mec vient... parfois.
Dans tous les cas il aurait eu sa DEEE
 
Ensuite et plus tard, à toi les emmerdes et accusation d'avoir pollué le terrain

 
Non mais comme exemple de mec pas motivé imagine un mec qui a un problème avec son compte Citrix et qui a la flemme de contacter la DSI du coup il ne fout rien depuis dix jours

As tu pensé à prendre un RDV avec un conseiller en évolution professionnel?  
Ce qui me gêne dans ta demande, c'est que tu as identifié une formation, mais qui ne te convient pas en fait
 
Par contre, je te confirme que les cours du soir, après le travail, c'est pratique (attention cependant si tu as des obligations le soir, comme des enfants)

 
Tu veux faire quoi en fait ?
 
- Gérer des bases de donnees (genre Database administrator). Gérer les mises à jours, migrations, backup et étre responsable de la pérénité de l'ensemble ? Dans ce cas, 0 lien avec ton XP.
 
- Utiliser un base de donnée déjà existante d'un logiciel déjà existant pour la gestion de la fiscalité des gens (simple utilisateur tu touche pas le cambouis). Tu gére pas l'install ou maintenance technique. En gros on s'en fout qu'il y ait une DB dans tout ça. T'es simple utilisateur.
 
- Expert fonctionnel qui discute avec les technique pour concevoir et développer des solution d'automatisation de ton job ou de trucs en lien avec la fiscalité ?
 
- Architecte qui fait le design technique d'une appli en lien avec la fiscalité en collaboration avec les techniques ?
 
- Touche à tout / power user / utilisateur. Tu sais coder, écrire des scripts, et combine différents logiciels et solution ensemble pour avoir un truc qui marche et adapté au besoin dans le domaine de la fiscalité ?
 

c'est logique ces comportements.
les salariés sont traités comme des variables d'ajustement, près à être licencié a la moindre chute en bourse.
 
le seul moyen de monter en salaire en france c'est de changer de boite régulièrement (en debut de carriere en tous cas)
 
les salaires qui sont assez faible en france pour des ingénieurs. Et les ESN sont de vrai cancer dans ce pays a ce niveau.
 
tous ca ca donne des salariés mercenaires qui n'en ont rien à foutre de ton entreprise et qu'ils en font le moins possible (pourquoi devrait t'ils se surpasser pour en échange ne rien avoir sauf un simple merci dans le meilleur des cas)
 
 
Il y'a quelques rare boites qui paient très bien et ceux la étrangement les salariés sont compétents et restes des 10aines d'années minimum.
Ces boites sont tres ouverte aussi sur le bien etre des salaérié (full remote en option)
 
 
l'informatique en france donne de moins en moins envie.