Reprise du message précédent :
ca fait un peu trop annonce pour un appart je trouve...

on se demande qui a rédigé l'annonce  

l'info c'est bien payé, mais je suis pas sure que ça soit plus palpitant que balayeur
 
C'est tabou de le dire mais voila c'est fait

T'incquietes, à part sortir un "oui, j'aime faire des nocturnes au travail sans être payer" ou un "je ne conçois pas ma vie sans le travail" au rh ou au futur chef, la plupart sont dans ton cas
Comme disait un posteur plus, on travail pour vivre, pas l'inverse

l'info est la branche la moins payée de l'ingénierie et les conditions de travail y sont précaires : open spaces, délocalisations, jeunisme, contrats en ssii avec de la pression sur le choix du job, pas d'évolutions possibles avant des années, salaires qui stagnent très vites, compétition très forte, ... la liste est longue

ouais mais à côté de ça c'est la plus peuplée et la plus facile d'accès

  les salaires médians de l'activité "système d'info" sont supérieurs à ceux de l'activité "Etude, recherche et conception" et très légèrement inférieurs à ceux de l'activité "Production et fonctions connexes" : http://enquete.cnisf.org/2011/Rapport_2011.pdf page 64
Ce qui est très frustrant dans cette analyse c'est que finalement les ingénieurs qui s'en sortent le mieux sur les salaires sont ceux qui n'exercent pas une activité d'ingénieur.

mais moi je suis justement dans la tranche "Etude, Recherche et conception", c'est ce que font tous les bac+5 et docteurs qui pissent du code.

Et c'est justement la moins bonne tranche, étonnant hein ?    Effectivement c'est assez rageant de voir qu'en fait, ingé c'est assez pourri niveau salaire et que pour gagner plus il faut être commercial, gestionnaire d'actifs, etc.

Dire qu'on s'est fait chié à faire autant d'études pour ça, no comment.

Enfin, le salaire ne prend pas en compte les autres paramètres de précarité de l'emploi que j'ai cité, et qui pèsent très lourd dans la balance ..

p66

une petite recherche sur google actu fait également ressortir le fait qu'être informaticien en France, ça pue. Aussi bien au niveau du salaire que du reste ... le seul point positif est qu'il y a du taf (normal, qui veut faire un métier de sociopathe sous payé? personne ? lol).

http://www.zdnet.fr/actualites/ing [...] 773493.htm

http://lemonde-emploi.blog.lemonde [...] puis-2008/ => 4% de plus, c'est même pas l'inflation

etc ...

internet est vaste et les articles nombreux mais tous semblent dire la même chose ^^

Pour alimenter le debat, un post d'un jeune inge en sortie de supinfo expatrier aux USA.
 
Il parle des condition de travail/salaire/management etc..
 
http://julien.dollon.net/post/Alor [...] USAs-.aspx
 
Avec un gros debat ici : http://www.developpez.net/forums/d [...] e-aux-usa/
 
Il faut relativiser, mais quand on est jeune (25-30 ans), je pense que c'est une très bonne solution a envisager  

Tu ne fais pas de l'info en banque? Si oui ton activité principale est "systèmes d'information". Si tu es dans un bureau d'études ou si tu fais de la R&D, alors là effectivement, pas de bol :-)

Sauf qu'ils mélangent allègrement secteur d'activité (celui qui travaille dans une banque, sera dans le secteur finance même s'il fait de l'info) et activité principale (celui qui fait de l'info dans une banque sera dans l'activité "systèmes d'information" )
Bref, tout ça pour dire, que parmi les ingénieurs qui font un vrai métier d'ingénieur, l'info ce n'est pas le pire niveau salaire.

sympa merci pour le post !

yes mais je fais aussi de la R&D, l'un n'exclut pas l'autre. Et quand bien même la branche SI reste quasi pareille que la branche R&D:

exemple pour les devs:

on constate d'ailleurs même des moins bon salaires pour la branche SI.

globalement c'est kif-kif : à chier pour les deux. Et pourtant ces postes sont trustés par des bac+5/8.

ben ça semble être parmi les plus pourris ... c'est déjà pas mal, même si c'est pas le pire, non ? Et comme dis plus haut, le salaire ne fait pas tout ... il y a tout le contexte qui pèse énormément :

- globalement tu es amené à travailler en ssii, et donc avoir un statut précaire par définition : viré au gré des crises, baladé géographiquement on ne sait où, condamner à changer de taf au plus tous les 3 ans, ..., peu d'avantages (CE, etc), ni de moyens de diversifier ses compétences
- le jeunisme est très présent, "trop vieux trop cher" s'applique à merveille dans l'info
- le côté routinier est fort, à cause de la division du travail.
- le métier est pieds et poings lié à la ville : impossible d'aller bosser ailleurs, et dans le sud on perds déjà quasi 40% de son salaire
- le job est sédentaire à 100%
- la compétition est énorme, il faut être au top et se rappeler de tout, lire des livres en dehors du taf pour rester à jour, etc
- les lieux de travail sont abominables : des grandes barres d'open space, même si ça tend à se généraliser aux autres sphères
(- pas de filles, ça en dérange pas certains apparemment ? moi si.)

donc mis bout à bout ...je trouve pas ça gén-gén spécialement, surtout en rapport avec les autres branches de l'ingénierie, ou plus généralement d'autres métiers qui requièrent les mêmes études et les mêmes sacrifices.

après chacun son avis sur le sujet, en quasi dix ans d'expérience dans quelques domaines, j'ai ce constat.

sinon, pour parler du "positif" et des US : intéressant cet article. Je suis d'accord sur le fait que quand on est jeune, c'est sûrement la meilleure option de partir aux states.

- le coup du jean t-shirt, c'est pareil en France, quand t'es développeur tu peux avoir la barbe et venir en jean tout le monde s'en fou. Le seul lieu ou ce n'est pas possible c'est la finance, mais même là tu peux venir en polo, personne n'est en costard.

- les horaires : pareil, beaucoup de boites te permettent d'arriver à 10h du mat. Par contre le coup des 1 mois sans venir taffer ... là c'est clairement hallucinant !!

- les salaires : clairement pas photo, les US paient mieux. Mais si t'as une merde de santé ... Je suis pas sur que ce soit rentable.

- les congés : 25 jours (5 semaines) de congés aux US tout compris ... c'est pas si mal je pensais que c'était moins aux US.

mais comme il dit lui même, quand tu as de l'expérience les entretiens sont très durs. J'ai passé un entretien pour une boite de la silicon valley, et effectivement je confirme que le niveau est très élevé. Les questions en entretiens sont beaucoup, beaucoup plus dures qu'en France.

cela dit, je constate aussi qu'en France le niveau des entretiens commence à devenir de plus en plus dur aussi. C'était moins le cas il y a quelques années.

sinon, je pense surtout que si aux US c'est plus intéressant, c'est parce qu'aux US la sphère IT est bien plus développée qu'en France ...

En France, les PME n'ont pas de valeur ajoutée. Le salaire dans ces boites est vraiment minable. Un mec avec 10 d'expérience va plafonner à 40k ... paie ton avenir quand tu habites sur Paris, c'est juste pas possible.

Pour les grosses boites : ça se compte sur les doigts de la main et c'est très localisé :

- Paris/La défense pour les banques,
- Toulouse pour l'aéronautique

that's all.

Sinon il reste les boites militaires en grande banlieue, style EADS ou Thales, Renault ... mais bon bosser dans un bunker moi c'est pas mon truc perso.

Et bien sur qui dit grosse boite dit ssii, on en revient toujours au même.

J'ai adoré.
 
Il est drôlement bien ce garçon.

Ouais ca m'a aussi fait sourire ca

Hors mis le fait qu'on n'est pas forcément d'accord avec lui ... Il est passionné !

Changer le monde ... Son nom dans un livre d'histoire ... Avec surface ... Mouais pas sûr  

+1

 
J'adore sa conception des choses "trop kikoo, je suis pas obligé de cotiser pour une sécu, lol je vis trop bien".
Faut vraiment être le dernier des crétins pour être comme ça   [/quotemsg]
Sauf qu'il a une super mutuelle (c'est précisé) ... et puis dans la sécu que payent les actifs en France il y a une large part de "solidarité".

Moi aussi. Sans doute parce que je suis blasé parce que je fais ... mais avec le recul ce qu'il fait est quand même beaucoup plus sympa. Développer un OS Mobile ou des logiciels de base c'est quand même 100 fois mieux que de  s'occuper en sous-sous-traitance de l'intranet de la COGIP, de faire des services WAP/SMS ou des applications Android attrape couillon ou encore d'administrer SAP pour une boite qui fabrique des Yahourts.

Il a petit cote innocent la jeunesse    
 
Mais sinon c'est clair qu'un developpeur vit LARGEMENT mieux aux US qu'en France. Y a pas photo, et sur tous les plans.
Salaire plus eleve et pour l'assurance ca n'est pas vraiment un probleme pour les expatries puisque la plupart sont bien couvert par leur boite. C'est clairement pas le cas pour une partie de la population mais bon, c'est pas le probleme de la majorite des dev americains.
Et au niveau de la mentalite c'est le jour et la nuit. J'crois bien que la France doit etre l'un des pires pays pour faire developpeur . Le J2EE en SSII ca fait en tout cas pas rever beaucoup d'americains .
 
Pour ma part je bosse en freelance donc je choisi mes projets et surtout je gere toutes les etapes du developpement. Avoir a suivre/subir les decisions du commercial ou du chef de projet JD fringuant, tres peu pour moi . Et quand meme bien j'en aurai marre, cassos a l'etranger.

Dans ma boite ils ont embauché un cdp a 4100 net
Il ne fait que du dev

lieu et nom sinon fake

 
mais t'es à stockholm non ?

Presque pareil là où je travaille, il ne fait que de l'admin sys.

J'étais

 
je sais pas pour les admin sys, mais pour les dev j'ai jamais vu un mec payé autant. Même un gars qui déchire sa race, sauf si t'es freelance mais bon là c'est clairement différent.
 
4100 ça fait 65K ... donc CDP qui fait dev, c'est pêtre juste qu'il fait un taf de merde en tant que CDP plutôt, non ?

 
 
63K pour un cadre

 
cad ? ha oui, ça fait plutot 63K. Toi aussi tu pisses du code à ce tarif là ? T'habites à Tours dans une boite pleines de meufs qui sont geeks mais jolies quand même ?  
 
HFR, what else !

+1
 
Bah même un CDP @ 63K sur Paris sans faire du code il gère bien sa carrière hein...

c'est le salaire d'un CP expérimenté, dans une grosse boite je dirais

Non mais j'ai pas le détail, c'est au total avec les heures sups  

 
 
Nan, chuis en bretagne et pas à ce tarif là malheureusement

Ouai donc plus pour longtemps quand la défiscalisation sera annulée...

 
normalement quand t'es cadre, t'as pas d'horaires. Donc pas d'heures sup ... ça me semble étrange qu'un CDP puisse ne pas être cadre.
 
HFR, what else ?

Statut cadre avec heures supp' ca existe et c'est légal...

 
ouais comme être syndiqué quand t'es cadre, tout est possible

 
 
Tu sais il ya plein de choses bizarres dans les pme.
Pas de rtt, pas de ce, pas d'abondement, pas de gréve pour féter le milliard de bénéfice, pas de patron convoqué par le ministre  

 
 

 
he's back !!!!  
 

Quand je me dis qu'avant même d’être diplômé je suis déjà soulé par le développement en open space..
Va falloir songer à une solution de repli

 
Le développement, l'open space, ou le mix des 2 uniquement ?  
Pour la 3ème réponse, tu peux toujours t'en sortir en bossant en SSII pour des petits clients en mode régie, ou bien négocier des journées de télétravail et bosser via un VPN.  
Mis à part ça, à titre perso presque toutes les missions de dev que j'ai pu faire étaient en open space (et c'est toujours le cas à 'heure où je tape ce post ).

Bon dans mon cas je suis en formation ingénieur, même si c'est dans le domaine IT, normalement j'aurai des opportunités de m'écarter du développement.  
Mais c'est quand même un choix a faire le plus tôt possible.
 

Les deux je supporte pas du tout cette ambiance de travail rien que dans mes stages.. Alors que l'ambiance est super bonne dans l'entreprise hein, super cohésion toussa toussa.