Reprise du message précédent :

Bon dans mon cas je suis en formation ingénieur, même si c'est dans le domaine IT, normalement j'aurai des opportunités de m'écarter du développement.  
Mais c'est quand même un choix a faire le plus tôt possible.
 

Les deux je supporte pas du tout cette ambiance de travail rien que dans mes stages.. Alors que l'ambiance est super bonne dans l'entreprise hein, super cohésion toussa toussa.

 
Malheureusement la rationalisation des coûts immobiliers fait qu'il devient très difficile de ne pas travailler en open space quand on est IT. Surtout quand tu as des guignols dans l'open space d'à côté qui mettent le boxon (les admins système)... Dans ces cas là, penser à investir dans un casque/écouteurs et se mettre de la musique (en priant pour ne pas être dérangé toutes les 3 minutes, ce qui est généralement le cas, loi de Murphy oblige)

 
rendez vous dans 2 pages, quand tu aura encore débité tout un tas de conneries sur tout et n'importe quoi, et que tu te fera encore ban par les modérateurs. C'est jamais que la trois ou quatrième fois ...  

En fait c'est plus le fait qu'on te stalk toutes les 5 minutes qui me fait péter un câble, donc d'avoir aucune intimité. Bon c'était bien le but recherché m'enfin... C'est pas tant le fait d’être dérangé, du coup les écouteurs changeront rien

 
En tant que stagiaire c'est normal qu'on te stalk, t'es le noob de la boîte. Tu seras beaucoup moins stalké par des N+1 quand tu auras un CDI et que t'auras fini ta période d'essai (ou plusieurs mois de presta sans problème). C'est une question de confiance.  
A contrario un de mes collègues se fait régulièrement griller à mater des webcomics, du coup il se fait stalk beaucoup plus souvent que moi

 
Le turnover est important dans le domaine IT.  
Mon ancienne boîte (une grosse SSII) commençait à expérimenter le télétravail il y a plus de 2 ans, et il semble que c'est opérationnel chez eux (mais au cas par cas ).
 

 
Si le client jette l'appli à la poubelle, c'est son problème, l'important c'est qu'il paye et que le presta fasse sa marge.  
La rationalisation des coûts (du moins en SSII) vise à optimiser la marge faite sur le dos du client en limitant les coûts de structure

Ça coute plus cher de payer l'internet, et fournir le matériel à son employé que l'open space je pense. Enfin dans pas mal de cas. J'veux dire tout le monde ne peux pas bosser en télétravail tout le temps et que ce soit rentable pour l'entreprise.
 
Après si les bureau sont vide c'est justement que ça a un cout et qu'une entreprise ne va pas prendre plus que ce dont elle a besoin.

En même temps dire qu'un informaticien est sous payé faut pas trop pousser. Si on regarde le salaire moyen de tous les participants à ce topic on est pas si mal hein.
 

 
 
On est jamais assez bien payé

 
 
Les ouvriers ne dépensent pas non plus beaucoup d'argent, dans leur téléphone, dans leur forfait mobile, dans un pc, dans une tablette etc etc....
 
 
Il faut comparer ce qui est comparable. Mettre les pieds dans l'informatique, c'est aussi avoir besoin/l'envie d'acheter un peu de matos.

Il faut arrêter le HS. Je dirais juste que tous les ouvriers ne travaillent pas au noir. Tu parles d'une minorité.

 
Je sais pas pourquoi, mais vivre dans 25m2 à 35 ans, c'est pas ce que j'imaginais.

 
+1

Ce topic fait vraiment baliser :S  
On est loin de la propagande usuelle ..

 
un développeur peut être bac+2, bac+5, bac+8 .. il peut avoir 0 ou 10 années d'expériences, bref pas mal de paramètres qui font varier énormément la donne. Côté ingénieur de développement pour paris c'est 30-35K pour les JD et tu peux monter jusqu'à 55K, voire plus si tu es freelance.
 
Le problème est que même aux salaires max tu ne peux guère espérer plus qu'un studio sur Paris intra muros, ou te coltiner 2h de transport par jour. Le tout généralement en SSII, ça reste donc globalement des solutions précaires.  
 
Pour la comparaison avec les ouvriers ... mouais, bof. C'est comme comparer des poires et des oranges.

Pour répondre à la plupart des personnes:
 
Et si vous arretiez tous avec Paris?
 
 
On dirait qu'il n'y à qu'a Paris qu'on peut éventuellement être bien payé!
 
Je suis en Province (Rennes) je suis jeune, propriétaire d'une grande maison, avec un très grand terrain, j'ai un très bon salaire et une vie de famille.
 
Et pas de métro, ni rer, ni bus

c'est quoi ton salaire ? J'avoue que je pense me barrer de Paris, peut être à Nantes ou Rennes, ou une ville dans le genre si je me trace mais que je reste en France.
 
Cela dit le marché est quand même incomparable (et les salaires qui vont avec) à Paris vs la Province.  
 
Il faut aimer aussi le rythme de vie différent, etc. On peut pas tout avoir c'est sûr, il faut faire des concession à un moment ou un autre.

Pourquoi pas Toulouse ou Bordeaux ? Ce sont vraiment les deux villes de Province que je met dans le top.

le marché de l'info à Bordeaux est vraiment pas au top
 
Toulouse, perso j'aime pas des masses mais c'est bien placé (Bordeaux aussi).

Bah j'avoue que c'est quand même de la province qui tient la route. Après c'est vrai que je connais pas bien les endroits stratégiques pour de l'info "pure".  
Toulouse j'ai fait deux ans d'études là bas je suis vraiment sous le charme   limite ça passera avant Paris dans ma recherche de job.

Mh j'sais pas trop quand meme. Ca dépend peut-etre de la taille de la boite, mais a priori pour coder t'as jamais besoin d'une machine de guerre. A partir de moment où t'as des serveurs en place, c'est pas la mort de monter un VPN. Le matériel fourni a l'employé ca coute pas forcément beaucoup plus cher: au lieu de leur filer des desktops tu leur files des laptops.
 
Le problème du télétravail c'est à mon avis pas trop un problème de cout, c'est surtout que les (petits) chefs peuvent pas te surveiller tout le temps donc ca plait pas, par défaut on considère toujours que l'employé va glander plus qu'au bureau. C'est peut-etre propre à la France: pour l'anecdote, les gens avec qui je bosse (aux US) doivent passer en moyenne trois jours par semaine au bureau. Quelques-uns viennent tous les jours, la plupart deux ou trois, et certains tu les vois une demi journée toutes les deux semaines pour une réunion importante.
 
Le seul souci de bosser à la maison c'est le manque d'interaction direct quand t'as besoin de demander des trucs aux autres, mais faut pas déconner, ya la messagerie instantanée maintenant.

44 Ke.

Un pote avec un job equivalent est à 47ke sur paris.

Pas de quoi casser 3 pattes à un canard

edit: il doit avoir 6-7 ans de plus que moi

 
44Ke sur Rennes ça me paraît être très élevé en effet. Tu fais du dev ?

ha non pas du tout

Architecte/consultant stockage-sauvegarde

et je repars ingé stockage/sauvegarde dans 3 mois max chez un client final

edit, j'ai 25 ans

Bah clairement. Un mec qui te fait une cuisine tu lui demandes un p'tit robinet pour tes chiottes ça arrange les deux parties .. Je suis pas sur que ça soit tant une minorité que ça.

 
Très belle perf...
 
Tu es juste 25/30% au dessus du marché local, t'a pas intérêt à changer de boite

 
oui Carl, ton cas est exceptionnel ... personne n'est à 44k à 25 ans sur Rennes. Même à 30 ans passé un bon ingé à ce tarif, je suis pas sûr que ça existe des masses ... mais je ne connais pas ton métier.

 
franchement non, de mon expérience c'est exactement le contraire : les salaires des JD explosent mais atteignent très vite le pallier max. Pour peu que tu sois en SSII, tu peux démissionner chaque année et faire +10/20% de salaire à chaque fois. Mais il faut se bouger, c'est clair qu'en restant dans la même boite c'est pas gagné. Et si t'es bac+2 ou 3, c'est clair que ça va pas être folichon non plus vu la dose de bac+5 et plus qui sont dans le domaine.
 
Le problème est plus vers 30 ans, où ton salaire de 50K ne peut plus guère monter ... pour les 40 prochaines années ! Donc il faut soit changer de métier ou alors espérer un jour prendre la place d'un manager, ce qui peut prendre 10 ans. Mais en restant dans la technique, j'ai pas l'impression qu'en France ça paie des masses.
 

 
Le problème avec ce genre de "stratégie" c'est que tu ne pourras pas espérer te faire embaucher chez un client final (à moins d'avoir été repéré par le client pendant une presta évidemment)  
Dans mon service, j'ai vu des candidatures recalées à la simple lecture du CV parce que le candidat avait fait 4 SSII en 4 ans (et pas que des boîtes à viande).
 
Les SSII c'est très bien pour démarrer sa carrière, par contre les enchaîner au motif de se faire une belle augment' à chaque embauche, c'est faire un mauvais calcul sur le long terme (du moins si tu souhaites quitter un jour le fabuleux monde des SSII   )

  Tu es considéré comme instable même pour les SSII.

 
1 boite par an c'est trop. Changer au bout de 2/3 ans la première fois et 4/5 ans la 2 ème me parait plus sage.

 
 
Si c'est en cours

 
50K n'est pas énorme à Paris ..
 
sinon pour les boites, une mission de SSII en un an t'as déjà fait pas mal le tour, et si ta boite ne t'augmente pas suffisamment par rapport au marché je vois pas le problème. On est pas du tout dans la même logique qu'une boite normale : les SSII n'ont pas de gestion carrière ... ce sont les escrocs et toi le mercenaire. Perso ça me poserait aucun problème de démissionner tous les ans, et je pense pas que les clients regardent ça justement surtout si tu es JD. De toute façon tu peux très bien rester dans la même SSII et enchainer les missions, ça revient exactement au même et pour avoir un collègue qui fait ça c'est pas du tout pénalisant ! Bien au contraire il connait pleins de choses et il peut choisir où il veut aller.
 
 

Changer de boîte tous les ans ça veut dire que tu n'as pas une culture d'entreprise, rien à voir avec la durée des missions. Un ancienne collègue dans mon ancienne boîte s'était fait taxé d'instable à son entretien d'embauche car il avait changé trop fréquemment de boîtes.

Faut bien trouver une excuse pour refouler des gens.
A un moment ou je cherchais du taf d'été avant ma formation en info, certaines boites d'interim me taxaient d’être trop expérimenté (avec un bac +2 éco de fac)  . C'était très minoritaire mais certaines personnes n'osent pas dire clairement: "tu fais pas l'affaire, dégages" et sortent des excuses en bois.

Le problème c'est que les recruteurs sont rois. Donc faut se plier à leurs règles. Et puis c'est un peu logique de faire l'effort d'aimer son entreprise même si j'aurais tendance à leur cracher dessus à la première occasion.

 
 
Culture d'entreprise dans une ssii...  

 
Bah franchement c'est de la merde, des idées toute faites ou des excuses bidons. Parler de nos jours de "culture d'entreprise"   , alors que dans l'info c'est que SSII et que de façon générale on voit bien comment les boîtes traitent leurs employés . Enfin c't'amusant, d'un côté tu dois accepter de te faire lourder pour n'importe qu'elle raison, mais de l'autre faudrait voir à pas trop profiter de sa liberté.

 
Si tu vis dans 25m2 à 35 ans c'est dommage, c'est pas pour ça que c'est une généralité. Je connais pas mal de personnes qui vivent de 1500€ / mois en province en couple et qui ont plus de 100m2.
 

 
J'ai du mal à voir ce qui t'empêche de faire du dev sur ton temps libre sur des shareware ou des apps pour iOs / Android. En plus contrairement à un artisan une fois que c'est en vente t'es pénard t'as plus qu'à attendre les sous. Lui ça lui bouffe continuellement ses week-ends.

 
 
Sur une appli payante, si tu veux que ça fonctionne, t'as plutôt intérêt à assurer un suivi....
 
De plus vous parlez de dev, de dev de dev, mais l'info, c'est loin d'être que du dev!!!
 
Moi je sais scripter, mais pas développer...
 
Je ne vais pas aller implémenter une infra de stockage chez un client un week end au black, ça serait du délire et aucun client ne peut accepter ça.
 
Faire du dépannage de pc de "maison"? ouais, si tu veux être emmerdé tous les week end avec la gamine qui arrive pas à aller sur facebook, pourquoi pas...

 
Le suivi d'une petite app déjà en service c'est quand même moins chiant que se taper des salles de bain à refaire ou de la maçonnerie le week-end faut pas pousser non plus.
 
Le Dev c'était un exemple. Pour le script avec des solutions comme Elance ou d'autres site c'est quand même gérable de trouver quelque chose à commercialiser, que ça soit déclaré ou pas.